Yrkesroller i ambulans

Kalbl · Inlägg av **Kalbl** » 18/12 2005 14:46

xxxxxxxxxxxxx

Novisen · Inlägg av **Novisen** » 18/12 2005 15:14

Ketalar används på generell delegation i vissa landsting. Maxdos är då 30mg för ickevubbade sjuksköterskor på generell ordination. Kommer även att komma i de nya SLAS-riktlinjerna tror jag.

Kalbl · Inlägg av **Kalbl** » 18/12 2005 16:13

xxxxxxxxxxxxxxx

manne · Inlägg av **manne** » 18/12 2005 18:01

prehospital skrev:
Vilka län menar du? Menar du morfin följt av Ketalar (+ Stesolid) eller enbart Ketalar (+ Dormicum)? Jag anser att man bör vara specialistsjuksköterska med erfarenhet av preparatet för att få använda Ketalar prehospitalt. Det är ett helt suveränt läkemedel, men mycket potent.

Det är, precis som många här på forumet anser, specialistsjuksköterskor vi ska ha i akutambulanserna - inte allmänsjuksköterskor. Det kanske t o m är så att de "driftiga länen" bromsar utvecklingen med högre kompetens inom ambulanssjukvården?!

Bromsar knappast utvecklingen. Tvärtom. Möjligtvis bromsar det snarksystrarna i ambulansen. Men dom behövs ju inte längre i vilket fall pga av detta. Och intubera kan ju vem som helst efter några dagars träning.

Morfin är betydligt mer "potent" än Ketalar..

Sjuksköterskan · Inlägg av **Sjuksköterskan** » 18/12 2005 18:21

Säger den välutbildade... Orkar faktiskt inte förklara för dig (Manne) varför ketalar är vanskligare att handskas med än morfin. Men då man i de flesta län endast låter VUBSSK administrera ketalar kanske du inser att det är någon mening med det..

Tomas · Inlägg av **Tomas** » 18/12 2005 19:54

Maxdos är då 30mg för ickevubbade sjuksköterskor på generell ordination.

Jag tycker att 30 mg är alldeles för låg dos, kanske just därför allmänsjuksköterskor får ge detta. Men varför ska man då ge något som ej har fullgod effekt. 30 mg räcker till en 60 kg person, jag brukar ge ca 0,5mg/kg . Sen måste man ju ha något att ge efter ca 10 min ( ca halva dosen).

Niklas Karlsson · Inlägg av **Niklas Karlsson** » 18/12 2005 20:02

Vart kommer den här pajkastningen ifrån? Känner inte igen den från arbetsplaserna..
Är det verkligen den här bilden vi vill ge av svensk ambulanssjukvård? Elitistiska ssk mot värdelösa amb. sjv mot varandra och tvärt om?
Hoppas det är fler än jag som ser fler fördelar än nackdelar med en av varje i ambulansen?

Lipton · Inlägg av **Lipton** » 18/12 2005 20:25

Niklas: Jag ser fördelar med 2 av samma sort och jag ser fördelar med en av varje. Några nackdelar väljer jag att endast se i stiffnecks...

ambulansflikkan · Inlägg av **ambulansflikkan** » 18/12 2005 23:27

manne skrev:Bromsar knappast utvecklingen. Tvärtom. Möjligtvis bromsar det snarksystrarna i ambulansen. Men dom behövs ju inte längre i vilket fall pga av detta. Och intubera kan ju vem som helst efter några dagars träning.
Morfin är betydligt mer "potent" än Ketalar..

Intubera är som att sätta PVK, krävs mycket praktisk träning för att kunna hantera den svåra lufvägen då du stöter på den. Vissa län tränar enbart på docka inför delegerin? Vilket jag tycker är helt förkastligt! Intubera skall kanske bara de med rotatiosntjänstgöring göra såvida det inte är hjärtstopp?

Appropå Ketalar så kanske man skulle studera FASS lite närmare innan man påstår att Morfin är mer potent än Ketalar. Läser man FASS så vet man att Ketalar bör administreras under ledning av anestesiologiskt utbildad läkare. Sedan finns det ju dosberoende bieffekter som hos alla patienter definitivt inte är önskvärda - ngt som inte finns i samma utsträckning för Morfin.

Novisen · Inlägg av **Novisen** » 19/12 2005 0:51

Håller med dig Ambulansflikka!

Kan också hålla med Manne om att Morfin är "potentare" än Ketalar. De "farliga" biverkningarna är större med Morfin än med Ketalar. Ska man ha fullgod analgetisk effekt av Ketalar under hela transporten och lindra den hallicunernade effekten kommer bensodiazipner i rätt så höga doser in i bilden. Vana och beredskap att sköta eventuella luftvägsproblem gör väl att man ska ha erfarenhet att kontrollera luftvägen(om det skulle bli aktuellt).

I de fall Ketalar blir aktuellt som smärtlindring får väl den etiska aspekten vara den som är avgörande. Ex en femurfraktur som ska läggas i Qvicksplint. Patienten kommer inte att dö om man gör det utan smärtlindring. Viljan att lindra smärtan och patientens önskemål är de viktigaste orsakerna en sån gång. De icke önskvärda effekterna av Ketalar (halucinationer) kan göra att smärtlindringen som helhet upplevdes som skrämmande och otäck. Resultatet blir att man inte gjorde gott för patienten. Skulle tippa att det är anledningen till att Ketalar är begränsat till 30mg för icke vubbad sjuksköterska (ssk utan erfarenhet av läkemedlet).

Att Morfin är "potentare" är inte sant om man pratar om den snabba analgetiska effekten. Pratar man om biverkningar med fatala följder så tar Morfin livet av folk i motsats till Ketalar (Tomas! Jag vet att det är en doseringsfråga)

.

Anonymous · Inlägg av **Anonymous** » 19/12 2005 4:44

manne skrev:

Bromsar knappast utvecklingen. Tvärtom. Möjligtvis bromsar det snarksystrarna i ambulansen. Men dom behövs ju inte längre i vilket fall pga av detta. Och intubera kan ju vem som helst efter några dagars träning.

Sista meningen reagerar jag på och säkert många andra. Jag är snart klar med prehospen och har gjort 3 veckor på narkosen. Jag tycker inte att det är tillräckligt för att få söva och intubera prehospitalt med 3 veckor. Alldeles för mycket kan gå fel/hända. För att jag ska ta åt mig denna deligering så vill jag ha mer erfarenhet. OBS att detta gäller inte intubation på livlös.

//Mj

ambulansflikkan · Inlägg av **ambulansflikkan** » 19/12 2005 8:50

A906 skrev: Sista meningen reagerar jag på och säkert många andra. Jag är snart klar med prehospen och har gjort 3 veckor på narkosen. Jag tycker inte att det är tillräckligt för att få söva och intubera prehospitalt med 3 veckor. Alldeles för mycket kan gå fel/hända. För att jag ska ta åt mig denna deligering så vill jag ha mer erfarenhet. OBS att detta gäller inte intubation på livlös.

Jag kan inte riktigt förstå hur dessa personer tänker, det gick ju bra - inga problem. Så funkar ju inte saker i övrigt? Majoriteten pular väl inte med elen hemma för att det förmodligen går bra? Sätter 17-åriga sonen i bilen utan körkort (det gick ju bra?). Det tyder lite på avsaknad av respekt inför vissa moment, något som jag personligen tror är direkt relaterat till utbildningsnivå och/eller intresse. Vet jag väldigt väl i teorin vad som kan hända om jag gör en viss sak, kanske jag överväger det lite extra (och kanske uppfattas som trög/långsam).

Novisen skrev:Att Morfin är "potentare" är inte sant om man pratar om den snabba analgetiska effekten. Pratar man om biverkningar med fatala följder så tar Morfin livet av folk i motsats till Ketalar (Tomas! Jag vet att det är en doseringsfråga)

Var ungefär där jag var och fiskade, tack för förklaringen. Sedan hoppas vi att inget län har generella direktiv för de doser av Ketalar/Morfin som tar livet av folk. Sedan har ju Ketalar lite kontraindikationer som Morfin inte har som kan vara nyttiga att känna till.

Kalbl · Inlägg av **Kalbl** » 20/12 2005 23:25

xxxxxxxxxxxx

AMBASS · Inlägg av **AMBASS** » 20/12 2005 23:28

Niklas Karlsson skrev:Vart kommer den här pajkastningen ifrån? Känner inte igen den från arbetsplaserna..
Är det verkligen den här bilden vi vill ge av svensk ambulanssjukvård? Elitistiska ssk mot värdelösa amb. sjv mot varandra och tvärt om?
Hoppas det är fler än jag som ser fler fördelar än nackdelar med en av varje i ambulansen?

Låt den verkliga kunskapen styra vem som skall göra vad! Ett TEST skulle få många mer ödmjuka! Håller i övrigt med dig, men i EMT & PARAMEDIC persp.

Kalbl · Inlägg av **Kalbl** » 20/12 2005 23:35

xxxxxxxxxxxxx

Forum

Yrkesroller i ambulans

Vilka yrkesroller ska det finnas inom ambulanssjukvården?