Ormbett, allergi och sånt..

magill · Inlägg av **magill** » 1/12 2005 17:56

Hej! Det här kanske inte har så mycket med ambulanssjukvård att göra, utan mer med förstahjälp i allmänhet.

Om en person blir ormbiten (huggorm exempelvis) i benet och sedan känner av yrsel och "håller på att svimma", vad skall man göra då?
Är det lämpligt att ha benen i högläge som vid vanliga svimningssymptom?

Jag tänker så här: Yrsel, m.m. är ju en allergisk reaktion på ormens "gift" och alltså borde det väl röra sig om en hypovolemisk chock? Då borde man ju få upp benen för att öka det venösa återflödet och öka blodtrycket?

Ett argument mot detta har ju varit att giftet kommer att lättare spridas i kroppen, men har det väl kommit så långt att man känner det i huvudet borde det väl inte spela nån roll?

Hur skulle du ha gjort i det här fallet?

Det vore intressant att få fler synpunkter på det här.. Sjuksköterskan på allergicentrum på sjukhuset i min stad hade endast som svar att jag genast borde söka läkare, men det var ju inte det jag menade..

Novisen · Inlägg av **Novisen** » 1/12 2005 18:13

Man ska ha benen i högläge. Helst rakt upp. Detta för att MINSKA spridningen av giftet eller rättare sagt få långsammare spridning av giftet till den övriga kroppen.

Lipton · Inlägg av **Lipton** » 1/12 2005 21:16

Novisen skrev:Man ska ha benen i högläge. Helst rakt upp. Detta för att MINSKA spridningen av giftet eller rättare sagt få långsammare spridning av giftet till den övriga kroppen.

Kan du fysiologiskt utveckla detta för jag hänger i mitt trötta huvud inte med riktigt där?

Novisen · Inlägg av **Novisen** » 1/12 2005 23:48

Försöker med en enkel förklaring. Blödning i handled = högläge och tryck. Högläget är till för att blodtrycket ska bli så lågt som möjligt i den skadade handleden. Trycket minskar ju längre från hjärtat man kommer. Högläge av benet kommer att göra att blodcirkulationen minskar och att giftet(i det här fallet) därför tar längre tid på sig att omfördelas till resten av kroppen.

Högläge ökar samtidigt det venösa återflödet men detta är ju en rätt så momentan skede. När blodet är "slut" i benet så kommer inget mer

Blodflödet från benet kommer att minska pga blodflödet till benet minskar med långsammare spridning av giftet som följd. Hoppas du förstår bättre nu. Känner att jag upprepar mig.

Behandling påverkad av huggormsbett(i ambulans):
Liggande med höjda ben(eller hand,arm) med så liten kroppsansträngning för patienten som möjligt.
Infart/helst 2st.
Ringeracetat
Betapred 8mg i.v. (Kräks då de blir hypovoläma)
Kolloid v.b
Syrgas = hög saturation
Vid allergisk reaktion: Antihistamin, Adrenalin, Efedrin

Lipton · Inlägg av **Lipton** » 2/12 2005 9:54

Novisen: Jag var som sagt trött när jag frågade. Enligt min tanke så skulle ju höglöget momentant omfördelat giftet till resten av kroppen då ormen biter och sprutar giftet intravenöst. Vet inte hur jag tänkte där riktigt.

Nu när jag förstått så är det ju självklart att du menar att högläget minskar perifert blodflöde i biten extremitet och därmed minskar möjligheten för giftet att absorberas.

Ibland är man rätt korkad...

magill · Inlägg av **magill** » 2/12 2005 10:07

Ja, då var jag ju intehelt ute och cyklade i alla fall..

Till överkursen;
Men om ormen biter "intarmuskullärt" eller vad man ska kalla det.. :p då borde ju ett inskat BT (vid högläge) göra att giftet kommer ut i blodbanan lättare eftersom partialtrycket minskar i kärlen? Eller?

Jimmy Olsson · Inlägg av **Jimmy Olsson** » 2/12 2005 10:14

Hur gör man med en person som redan har reagerat allvarligt på ett ormbett, och nu ligger medvetslös på marken när amb personal anländer till platsen?

Är det bara transportering till sjukhuset med blåljus, eller gör/kan amb-personalen göra något åt det på platts? Ger man en injection Ivn av ågon medicin, eller ger man något annat till pat när denne har reagerat så pass allvarligt på ormbettet och tuppat av?

Novisen · Inlägg av **Novisen** » 2/12 2005 10:45

Magill! I teorin ska utåtfiltrationen från kapillärerna öka vid minskat blodflöde. Det hydrostatiska trycket i vävnaden blir högre än det intrakapillära trycket. Vilken betydelse det får i praktiken vet jag inte. Man kan även tänka att infiltrationen från kapillären minskar vid högläge och att även utåtfiltrationen borde minska därför. Även vävnadstrycket minskar. Frågan är då hur man gör med någon som är väldigt svullen om benen? Kolloider borde också öka utåtfiltrationen från vävnaden.

Om patienten blivit biten av en orm och giftet gått intravenöst så borde högläge inte ha någon effekt. Tänker att det är ett mindre troligt scenario.

magill · Inlägg av **magill** » 3/12 2005 20:57

Det finns många vinklar av det hela.. Men om jag har fattat det rätt så anser ni att man ska ha den ormbitna kroppsdelen i högläge?

Akuten · Inlägg av **Akuten** » 4/12 2005 0:44

Eftersom magills fråga handlade om vad man ska göra om en person har blivit ormbiten i benet så är det väl alldeles korrekt att Novisen skriver att man ska ha benen (eller möjligen bara det ben man har blivit biten i

) i högläge!

Novisen · Inlägg av **Novisen** » 4/12 2005 1:10

Det är lätt att leva i en förvissning att man kan. Allt man läser är inte alltid sant heller. Har läst på mer om ormbett. Hittade bland annat i Läkemedelsboken och i Janusinfo: http://www.janusinfo.se/imcms/servlet/G ... ta_id=7856
stöd för högläge men utan förklaring. Eftersom giftet sprids vanligast via lymfsystemet så borde ju högläge hjälpa till med dräneringen. Samtidigt ger högläge kanske mindre ödem med minskat lymfatiskt flöde som följd.

Dock i nya nätupplagan av Läkemedelsboken är högläge borttaget: Nu står det "Immobilisering av biten kroppsdel. Bettstället
lämnas ifred. Den bitne bör undvika kroppsansträngning."

Inser att det finns stora brister i min kunskap. Gick till vetenskapen istället. Vad säger forskningen?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... query_hl=3

http://www.aafp.org/afp/20020401/1367.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... query_hl=3

http://www.cmj.hr/2004/45/1/14968452.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... query_hl=3

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... query_hl=3

Det finns alltså inget stöd för högläge av den bitna kroppdelen. Patienten ska hållas i planläge och hålla den bitna kroppsdelen helt stilla. Eventuellt kan en blodtrycksmanchett som pumpas upp till ca 20 mmhg läggas proximalt (närmare kroppen) om bettet om transporten är lång. Den ska då aldrig släppas före man ger antiserum (motgift).

Tackar till Combitub för mina nyvunna kunskaper//

Akuten · Inlägg av **Akuten** » 4/12 2005 1:44

Tänk att man lär sig något nytt varenda dag

! Nu är det alltså dags att sluta rekomendera högläge vid ormbett. De gamla behandlingarna har tydligen blivit omoderna.

magill · Inlägg av **magill** » 6/12 2005 16:17

Tack för alla idéer och tankar!

Frågan väcktes under en första-hjälpenövning, då jag insisterade på högläge (pga symptomen på cirkulatiossvikt), men fick då "på nöten" av övriga.. Men då vet jag att jag inte var helt ute och cyklade i alla fall :p

Novisen · Inlägg av **Novisen** » 6/12 2005 18:05

Vad får man inte göra med ett ormbett?
1. Förbjudet med avsnörande förband!
2. Aldrig kyla bettet!
3. Aldrig försöka skära bort bettstället(som i gamla western!)

Forum

Ormbett, allergi och sånt..

Ormbett, allergi och sånt..

Okej..

Mmmhmm

Danke schön