Yrkesroller i ambulans

[AMBASS]

Att lära sig den medicinska biten utan utbildning tar längre tid. Att sedan klara av de riktigt svåra utmaningarna krävs utbildning och erfarenhet + framförallt en personlig lämplighet som enligt vissa här på forumet endast kan uppnås av undersköterskor!!!

Jag menar inte att vi ska byta ut undersköterskorna (läs mina tidigare inlägg) men framtiden som den ser ut idag står sjuksköterskorna för. Och då självklart med ambulansvubb (anestesivubb om lång erfarenhet från ambulans redan finns).

Novisen//

Novisen!

I vilka avseenden skulle en SSK utbildning ge "medicinsk" kunskap i vidare mening för att stämma överens med de verkliga kraven i ambulans? Tycker du att SSK studierna är det ultimata för att jobba inom ambulans? Framtiden står för dem som kan UPPVISA verklig och erforderlig KUNSKAP. En global utbildningsarena kommer bereda denna kunskap och då står sig vår svenska SSK utbildning med VUB magert enligt mig. Sedan vill jag tydligt och klart peppa alla och envar att plugga! Och som en tidigare skrivit på detta trevliga forum (kanske jag ) - MAN FÅR DEN UTBILDNING MAN BETALAR FÖR......

[AMBASS]

Instämmer! Men vilken framtid är det ändå som usk/amb-sjv inom ambulansen? Köra bil och bära bår?

Nej nej nej! Ett test, lika för alla och envar! Du skall inte heller glömma att ambulanssjukvårdarna till oktober 2005 har skrivit samma deligeringsunderlag som SSK! De har också adm läkemedel och svarat för medicinsk avancerad vård. En ambulanssjukvårdare framstår i vissa av era inlägg som en "svarte petter" vilket är helt fel! En amb. sjukv. med 20 eller 40v påbyggnadsutbildning läser betydligt mer akutsjukvår än en SSK.

Varför tror du att vi kommit till vägs ende? Utvecklingen fortgår och ännu har ingen rapport/studie eller liknande visat att SSK är "bättre" än ambulanssjukvårdare.

[Jimmy Olsson]

Än så länge så kan jag bara tillförlita mig på vad andra med erfarenhet inom jobbet säger, och med det lilla infot om vad en Amb-sjv får göra och inte göra medicinskt och icke-medicinskt sätt. Efter det så har jag gissat på att amb-sjv kommer att bli ersatta av ssk:or i framtiden. Sanningen och det rätta svaret har jag ingen aning om. Jag tror till och med att det kan se olika ut runt om i Sverige.
Men än så länge så kan jag bara lyssna på vad alla andra tycker och resonerar.

[AMBASS]

Ska man se på verkligheten som den ser ut så tror jag som du, men det som jag beskrivit är i "min utopi". (fast i en utopi skulle ambulans vara överflödig. Där skulle ju inte finnas sjukdom, skador o dyl..)
.

Anders!

Mycket börjar som en utopi! Vem kunde gissa att utvecklingen blivit vad den blivit! I ett upplyst samhälle kommer förnuftet råda, vilket gör att jag ser Paramedics som en direkt effekt av flera faktorer. Jag tror iaf att man inte skall låsa sig utan hela tiden vara vaken för förändring! Bra debatt Anders! När det gäller din erfarenhet från en kollega är det bara att beklaga, men detta kan du hos många av oss inom vården! Varför jobbar vi med detta? Kan vi kanske ha några dolda motiv? En av mina "numer" kända är en vilja att bota min hypokondri samt att få uppleva makten och känna mig friskare. Läskig tanke, men viktig att ta fasta på. Sedan har jag "massor" av ädla motiv också

[Novisen]

Anders! Det jag menar är att vissa undersköterskor har ett stort sjuksköterskehat och vill hela tiden visa på hur dåliga sjuksköterskor är i en ambulans. Att de inte kan köra bil och än mindre prata i radio. Deras bemötande är alltid sämre än undersköterskornas osv. Det jag ser på golvet är att vården som bedrivs idag är bättre än för fem år sedan. Sjuksköterskeutbildningen ger en bättre grund att stå på än undersköterska - även i ambulans. Sen ska man självklart ha en ambulansutbildning oavsett om man är undersköterska eller sjuksköterska.

AMBASS vill bygga upp en helt nya utbildningsväg där slutmålet är "sämre" utbildad ambulanspersonal. Jag vill förbättra sjuksköterskeutbildningen och vubben så att vi kan bli bäst i världen. Sjuksköterskans höga anseende i Sverige bygger på det förtroende hon fått genom tiden. Det finns inget land där sjuksköterskor tar och får så stort ansvar som i Sverige. Jag menar att man inte ska dela upp jobbet i två delar där den ena knappt vet vad den andra gör.

Ambulansvubben har betydligt fler som går än som jobbar i ambulans efter utbildningen. I Sverige finns begränsat med ambulanspersonal. Hur många utbildningsplatser skulle en 2-årig högskoleutbildning + en 2-årig Paramedicutbildning i Sverige? Underlag för lika många ställen som ambulansvubben tror jag är helt omöjligt. Det skulle innebära problem för de som vill läsa. Bara de som är mobila skulle gå utbildningen. Vart skulle dessa kunna jobba den dagen ett diskbråck sätter stopp för ambulanskarriären? Skulle de kunna läsa upp till sjuksköterska under - låt säga 2 år?

Sjuksköterskeutbildningen är en redan existerande väg som merparten av de som jobbar inom ambulanssjukvården gått. Låt den utbildningsvägen vara kvar. Jobba för att förbättra utbildningen, vubben och inför krav på ambulansvubb vid nyanställning precis som man ställer krav på IVA-vubb vid anställning på IVA.

Kanske skulle sjuksköterskeutbildningen ha en 20p valbar kurs i akutsjukvård? Kanske ambulansvubben ska utökas till 60p? Sen kanske man skulle döpa om ambulansvubben till Paramedicvubben för att få vissa helt nöjda.

Enda sättet som får mig att tro på någon annan utbildningsväg är att Paramedicutbildningen ger sjuksköterskelegitimation, narkoslegitimation och ambulansutbildning med nuvarande förutsättningar.

[Novisen]

Bra Combitub! Ännu viktigare än utbildningens utseende är att kompetensen underhålls och utvecklas. Där har var och en ett personligt ansvar. Rotationstjänst är en mycket bra väg att gå för att höja kompetensen såväl för den enskilde som för ambulanssjukvården i stort. Det är svårt med rotationstjänster för de som inte är sjuksköterskor. Ännu en anledning med sjuksköterskor i ambulans.

[manne]

Det är svårt med rotationstjänster för de som inte är sjuksköterskor. Ännu en anledning med sjuksköterskor i ambulans.

Är det? Förklara.

[Wernvik]

Samtliga inlägg som innehåller svordommar eller kränkande bemötande kommer att raderas!

[Wernvik]

Jag tror att alla kan hålla med mig att ambulanssjukvården kan vara ganska "ensam". Man står i ett hus mil från civilisationen och ska vårda en svårt sjuk människa. Man har bara sig själv och sin kollega att rådgöra med ang. behandling.

Tror ni inte att det blir ännu ensammare om kollegan är en ambulanssjukvårdare som är mycket duktig på teknik och bilkörning men som inte har vårdat en patient sen han gick ur skolan? Man har ingen att bolla sina idéer mot. Ingen som kan hjälpa med. Åtminstonde jag känner att det skulle bli ensamt. Två sjuksköterskor kan bolla problematiken mellan sig. Idag kan ambulanssjukvårdare och ssk göra det. Men när de nya amb sjv kommer ut från skolan som inte kommer att fårda så försvinner den möjligheten.

Rent kompetensmässigt kan jag inte se att det skulle bli sämre med två ssk i bilen. Man kan lära en ssk allt om teknik och körning. Att påstå något annat är ju bara befängt.

Rent ekonomiskt är det kanske ett sämre allternativ men jag kan inte se hur någon kan anse att det ur patientens synpunkt vore sämre.

När det gäller teknik och körning så har man ju i alla år kunnat lära ut det så att personalen har kunnat vårda och köra. Varför skulle man helt plötsligt inte kunna göra det nu?

[Jimmy Olsson]

Alltså nu är det en sak ni måste reda ut för mig här. Varför pratar alla om att det är ett sådant "hat" mellan usk:os och ssk:or? Varför säger folk att sjuksköterskor har sämre bemötande? Det är väl knappast någonting som bara ÄR så, det handlar väl fasen om hur han/hon som person är, hur hans empati är! Eller?

Att Usk:or har bättre bemötande mot pat än en SSK har jag svårt att förstå? Många SSK:or har väl varit USK:or innan, och varför skulle deras bemötandeförmåga bara försvinna sådär, eller bli sämre?

Jag förstår inte vad ni babblar om på den biten?

[AMBASS]

Anders! .

AMBASS vill bygga upp en helt nya utbildningsväg där slutmålet är "sämre" utbildad ambulanspersonal.

Hej Novisen!

Jag vill inte bygga upp en sämre utbildning. Detta är din subjektiva tolkning av mitt resonemang. Jag belyser saken från fler plattformar vilka man enligt mig måste ta hänsyn till för att få en rättvisande bil. Ditt senaste inlägg är välskrivet och det innehåller flera "värden" som kan anses som positiva. Men vad får dig att tro att vår SSK modell är den enda riktiga? Är de som arbetar med Paramedicmodellen fel ute?

För att på något vis jämka två åsiktsyttringar vilka vi i detta fall företräder skulle en ordentlig vetenskaplig studie behövas. När det gäller Paramdeicutbildningarna så håller dessa mycket hög kvalité och de är inriktade på pre-hosp verksamhet. En SSK utbildning spänner över ett helt annat ämnesområde (vilket kan vara värdefullt av andra skäl) men det finns ekonomiska aspekter att ta hänsyn till. Ett överslag visar pradoxalt no att en Paramedic i UK har mer "netto" än en SSK i Sverige! Tyvärr tror jag inte att lönebilden kommer bli förstärkt för Paramedic men utbildningens tid och fokus kommer bättre svara mot verklighetens krav.

Bra inlägg i en viktig debatt!

[AMBASS]

Alltså nu är det en sak ni måste reda ut för mig här. Varför pratar alla om att det är ett sådant "hat" mellan usk:os och ssk:or? Varför säger folk att sjuksköterskor har sämre bemötande? Det är väl knappast någonting som bara ÄR så, det handlar väl fasen om hur han/hon som person är, hur hans empati är! Eller? ?

Hej Jimmy!

Detta med "hat" har inget objektivt värde enligt mig! Detta är subjektiva erfarenheter som folk vittnar om. Vad jag tror är viktigt är att alltid vara vaken för "bakomliggande" motiv varför vi gör vissa saker (inkl. yrkesval). Här finns ädla motiv, men det finns även mörka motiv (enligt psykoanalysens tolkningsteori).

Det kan röra sig om löner! En SSK har idag en 80p (innan 1993) eller 120p utbildning (med eller utan VUB) En ambulanssjukvårdare har 2 årig (80v) vårdlinje eller Omvårdnadsprogram (ca3 år) + 20 eller 40 veckors påbyggnadsutbildning. När löneskillnaderna är små (ibland inga alls) skapar detta konflikter då SSK utbildningen är en akademisk utbildning vilken rimligen borde betala sig på arbetsmarknaden. Att det sedan finns kollegor som inte har akademisk utbildning men tjänar i stort sett samma pengar skapar irritation vilken kanske levs ut på fel sett. Ambulanssjukvårdarna (på vissa håll i landet uskorna) i ambulans känner att deras kunnande inte kommer till sin rätt via SoS beslut om läkemedel. Detta kan vara en av orsakerna till meningsskiljaktigheter mellan dessa grupper.

I grunden är vi dock alla människor med olika erfarenheter och ”motiv”. Man kan inte utesluta att det finns människor som uppför sig illa eller förkastligt även i vår bransch. Det skulle vara bra med lite mer ”vind” och rörelse i denna verksamhet. Detta har dock enligt mig inget med vilken grundutbildning vi valt.

//AMBASS