Privatisera ambulanssjukvården innan 2010

Här diskuteras allt som inte passade i de andra områdena, men som berör den prehospitala akutsjukvården.

Moderator: Wernvik

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Privatisera ambulanssjukvården innan 2010

Inlägg av AMBASS » 13/11 2005 19:19

Privatisera hela den Svenska ambulanssjukvården innan 2010!

Sätt ett finalt stopp för den utvecklingsbroms nuvarande socialistiska system skapar! Se på Skåne, Stockholm och vissa Norrlandsregioners vinnande koncept! En fri ambulanssjukvård!

Tycker ni att jag kastar in en fackla! Eller håller ni med mig om riktigheten att skapa bättre förutsättningar för en mer aktiv marknad!? En helt konkurrensutsatt ambulansverksamhet skulle enligt mig ge bättre kvalité till medborgare och detta både avseende vårdkvalité och ekonomi. Det finns ingenting som talar för att en offentlig ambulans fungerar bättre än en privat! Ökad rörlighet och en mer flexibel ambulanssjukvård skulle kunna öka vår förmåga att bli bättre! Det socialistiska systemet med en toppstyrd och ”låst” verksamhet bör avslutas. Jag skulle även kunna tänka mig att gå steget längre och öppna upp för en ”överkapacitet” i vissa städer, så att kunden själv kan välja ambulans (i likhet med Taxi). Dem som håller hög kvalité kommer gå vinnande ur striden! Via ett försäkringssystem skulle sedan ambulanserna kunna fakturera sina tjänster. Så låt oss sträva efter en helt privat verksamhet med hög kvalité och sunda ekonomiska förutsättningar.

Ett fitt företagande och en fri marknad!
Blood Will Tell

Lipton

Re: Privatisera ambulanssjukvården innan 2010

Inlägg av Lipton » 13/11 2005 19:34

Privatisera först övrig sjukvård! De sjukhus som går med vinst idag skulle ju antagligen gärna köpas av privata aktörer, och de som inte går med vinst skulle ju troligtvis ändå hellre köpas eftersom de torde kosta mindre pengar och därmed kan ge större vinst om man lyckas vända på trenden.
AMBASS skrev: Ett fitt företagande och en fri marknad!
Fitt alltså? :P

Kalbl

Privat eller offentlig?

Inlägg av Kalbl » 13/11 2005 19:59

xxxxxxxxx
Senast redigerad av 1 Kalbl, redigerad totalt 9 gånger.

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Re: Privatisera ambulanssjukvården innan 2010

Inlägg av AMBASS » 13/11 2005 20:00

Lipton skrev:Privatisera först övrig sjukvård! De sjukhus som går med vinst idag skulle ju antagligen gärna köpas av privata aktörer, och de som inte går med vinst skulle ju troligtvis ändå hellre köpas eftersom de torde kosta mindre pengar och därmed kan ge större vinst om man lyckas vända på trenden.
AMBASS skrev: Ett fitt företagande och en fri marknad!
Fitt alltså? :P
Cheers Lipton!

Även sjukhusen bör på sikt privatiseras! Ett planekonomiskt samhälle har föga möjlighet att överleva vilket historien så många gånger visat! Att ha en fri marknad borgar för kvalité och sund äganderätt!
Blood Will Tell

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Re: Privat eller offentlig?

Inlägg av AMBASS » 13/11 2005 20:15

Kalbl skrev:Hej AMBASS!

Jag får tacka för ditt stöd i mitt inlägg om "förarbevis för utryckningsförare" det ska Du ha all heder av, men jag måste bemöta dig med ditt inlägg om privat ambulanssjukvård. Låt mig först berätta för dig att jag är socialdemokratisk sjukvårdspolitiker i västra götalandsregionen. Jag är också ambulandsjukvårdare på Trestads ambulans (Trollhättan-Vänersborg-Uddevalla) vilket är den enda offentliga ambulansstationen i NU-sjukvården som vi tillhör. Uddevalla som var privat tidigare har nu ingått i vår ambulansorganisation (1 oktober-05) vilket är ett lyft på västkusten!

- Jag delar definitivt inte dina åsikter privatisering! Tvärtom kommer jag att kämpa för att basen i sjukvården är offentlig och rättvis. Jag är inte emot viss privatisering om "den ger mervärde" och de ställen är lätträcknade.

Tycker Du själv att Stockholm är ett lysande exempel på bra ambulanssjukvård? Jag vet ej svaret men när jag fick en föreläsning på södersjukhuset och besökte ambulanshallen och träffade en del ambulanspersonal som tillhörde troligtvis 4-5 olika bolag, utryckte ju inte glädje över den situation Stockholm har! Det vill Du att hela Sverige får?

För att inte förlänga den här debatten, så tycker jag att ambulans, Brand -och polis skulle tillhöra Staten allihop och ha ett enda förbund "Blåljusförbund" där vi skulle få en arbetsmiljö och lön efter de risker vi tar i arbetet.

Vänliga hälsningar!
Hello och tack för ditt inlägg i en viktig debatt! Att ett socialistiskt system och en stark Stat skulle var synonymt med rättvisa anser jag helt fel! Rättvisa för vem? Den planekonomi som idag styr stora delar av våra samhällsfunktioner kommer inte kunna upprätthållas på sikt. Vi står långt ifrån varandra i fråga om politisk åskådning och jag vill till skillnad mot dig se en nation där frihet är själva grunden. Med frihet följer ansvar! Du nämner räddningstjänsten och polisen. Jag tror på ett system där staten (en folkvald sådan) endast skall bestå av riksdag, rättsmaskin och domstolar! Allt annat kan och bör privatiseras. Att vi ännu inte har privata brandförsvar tyder på att vi ligger långt efter!

När det gäller Stockholm så anser jag att det finns flera exempel på goda effekter (dock ej avseende senaste upphandlingen som bromsade aktörer) att sedan vissa inom verksamheten känner brister tyder enbart på vakenhet. Vi skall nog också inse (vilket en klok person redan skrivit) att ambulanssjukvården i första han är till för våra "kunder" - Patienterna. Jag har i likhet med dig träffat kollegor inom den "låsta" sektorn vilka också anser att en fri marknad bättre skulle motsvara det fria samhällets spelregler. //Be safe och se fördelarna med en fri marknad,....
Blood Will Tell

peder
Inlägg: 357
Blev medlem: 31/7 2004 22:28

Inlägg av peder » 13/11 2005 20:41

Vad är det som händer 2010 och varför bör privatisering ske innan dess??

Visst finns det privat räddningstjänst. En del stora företag har egen privat brandkår. Ibland finns det även avtal mellan de och kommunal brandkår så att de även används utanför företagets mark.

Jag håller med om att NÅT måste göras (med sjukvårdssystemet), men jag är lite osäker på om privatisering är det rätta.... Jag tror på en omorganisation av och inom landstingen. För mycket pengar försvinner på byråkrati och pappersvändning.

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 13/11 2005 20:59

peder skrev:Vad är det som händer 2010 och varför bör privatisering ske innan dess??

Visst finns det privat räddningstjänst. En del stora företag har egen privat brandkår. Ibland finns det även avtal mellan de och kommunal brandkår så att de även används utanför företagets mark.

Jag håller med om att NÅT måste göras (med sjukvårdssystemet), men jag är lite osäker på om privatisering är det rätta.... Jag tror på en omorganisation av och inom landstingen. För mycket pengar försvinner på byråkrati och pappersvändning.
2010 kan vara ett mål! Ett slut för den rådande "sosse" baserade planekonomin! Visst har du rätt i att det finns privata aktörer och det är för väl. Uttan dessa aktörer hade landet inte mäktat med vården.

Utgifterna för hälso- och sjukvård utgör en stor del av ekonomin, eller hur? Jag utgår ifrån att vi medborgare är olika och därvidlag har rätt till friheten att bestämma själva och ta ansvar för våra handlingar. En typiskt ”sosse” inställning är att ”vi” (medborgarna) inte klarar oss utan alla dessa ”konstgjorda” system! Att inse att ambulanssjukvården är en marknadsdel skulle bättre föra oss till ett samhälle med lika behandling och ett större ansvar!
Blood Will Tell

Lipton

Inlägg av Lipton » 13/11 2005 21:21

AMBASS: Jag utgår från att vi medborgare är olika och därmed inte alltid har råd att själva stå för de kostnader som samhället idag ser som "grundläggande rättigheter". Alltså gigantiskt subventionerad sjukvård i ett nationellt allmännt försäkringssystem.
Jag tolkar ditt inlägg som att du tycker det vore upp till var och en att betala den sjukvård den förbrukar. Jag sitter redan idag i en sits där jag undviker att uppsöka läkare/tandläkare på grund av de för mig gigantiska kostnader detta medför.

Ett system där man får välja vårdgivare bland privata aktörer som sedan får betalt av staten för det de utför däremot kan jag mycket väl tänka mig!

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 13/11 2005 22:10

Ambass!

De Norrlandsregioner du pratar om försvinner mer och mer. Landstingen har tvingats ta tillbaka vårdbiten i ambulanserna eftersom vården från de privata företagen varit skrattretande undermålig i många fall.

Ett stort problem finns med att privatisera ambulanssjukvården. Det finns inget att tjäna på att göra verksamheten bättre för patienterna(bättre personal, bättre tillgänglighet. Det man kan tjäna på är sämre betald personal(=sämre personal), sämre och billigare utrustning, sämre tillgänglighet och sämre ambulanser(gäller visserligen offentlig sjukvård också men då kan politikerna styra innehållet i vården).

Ett problem som finns är att landstingen inte gör upphandlingarna efter vilket företag som kan ge den bästa ambulanssjukvården utan tittar på vem som klarar skallkraven i upphandlingarna till billigaste penning.

Ett helt privat sjukvård kostar mycket mer än offentlig sjukvård men ger också en mycket bättre sjukvård. Skulle vi ha ett system som i USA skulle varje svensk behöva betala ca 14% av sin totala inkomst till sjukvården mot ca 7% som det ligger på idag. Då tror jag att det krävs mer än skattelättnader på andra områden för att tillgängligheten ska vara densamma för sjukvården i framtiden.

Jag är socialist och då inte i bemärkelsen reformist. Jag tror att vi måste planera samhälls ekonomin betydligt längre för att få ett hållbart samhälle än den kortsiktiga marknadsekonomin som socialdemokrater och andra partier på högerkanten prackar på oss. Sen är jag inte sen att förstå att samhället faktiskt ser ut som det gör och att min ideologi är dödare än på länge. Historiskt så förändras ett samhälle från grunden då befolkningens livsvillkor är orättvisa och då fler har det dåligt än de som har det bra. Offentlig eller privat har därför inte så stor betydelse för mig. Låt folk få bestämma själva men inte på bekostnad av trygghetssytemen som fångar upp de som tagit fel beslut. Vi har lyckats undvika ett 2/3 samhälle pga vårt välfärdsystem och jag tycker vi ska vara stolta över det och försvara det. Då inte sagt att saker och ting går att göra mycket bättre.

ssk2

Re: Privatisera ambulanssjukvården innan 2010

Inlägg av ssk2 » 14/11 2005 11:49

AMBASS skrev:Privatisera hela den Svenska ambulanssjukvården innan 2010!

Sätt ett finalt stopp för den utvecklingsbroms nuvarande socialistiska system skapar! Se på Skåne, Stockholm och vissa Norrlandsregioners vinnande koncept! En fri ambulanssjukvård!

Tycker ni att jag kastar in en fackla! Eller håller ni med mig om riktigheten att skapa bättre förutsättningar för en mer aktiv marknad!? En helt konkurrensutsatt ambulansverksamhet skulle enligt mig ge bättre kvalité till medborgare och detta både avseende vårdkvalité och ekonomi. Det finns ingenting som talar för att en offentlig ambulans fungerar bättre än en privat! Ökad rörlighet och en mer flexibel ambulanssjukvård skulle kunna öka vår förmåga att bli bättre! Det socialistiska systemet med en toppstyrd och ”låst” verksamhet bör avslutas. Jag skulle även kunna tänka mig att gå steget längre och öppna upp för en ”överkapacitet” i vissa städer, så att kunden själv kan välja ambulans (i likhet med Taxi). Dem som håller hög kvalité kommer gå vinnande ur striden! Via ett försäkringssystem skulle sedan ambulanserna kunna fakturera sina tjänster. Så låt oss sträva efter en helt privat verksamhet med hög kvalité och sunda ekonomiska förutsättningar.

Ett fitt företagande och en fri marknad!
Nu är då ute och cyklar. Tycker du att den privata ambulanssjukvården skulle ge bättre vård? Jag vill påminna goda AMBASS om att ambulanssjukvården har varit privat och att detta inte fungerade. Du framstår som en ultra liberal med dina förslag om att göra denna verksamhet privat. Staten bör sköta polis, brand och ambulans. Och AMBASS inte kan du jämföra taxi och sjuktransport med ambulans.

Kalbl

Offentligt/privat

Inlägg av Kalbl » 14/11 2005 20:34

xxxxxxxxxx
Senast redigerad av 1 Kalbl, redigerad totalt 9 gånger.

Användarvisningsbild
Wernvik
Moderator
Inlägg: 776
Blev medlem: 12/3 2004 21:08
Ort: Anderstorp
Kontakt:

Inlägg av Wernvik » 15/11 2005 11:07

Trådaran ihopslagna pga. behandlar samma ämne.
Johan Wernvik
Moderator
http://www.ambulansservice.se

Eirik

Inlägg av Eirik » 16/11 2005 13:46

Her i Norge har vi hatt privat ambulansetjeneste i årevis, og de fleste som jobber innen bransjen er mer eller mindre enig i at offentlig drift ville være det beste, med tanke på enhetlig utdanning, kompetanse og utstyr/bemanning.

Lipton

Inlägg av Lipton » 16/11 2005 16:59

När det gäller utbildning och utrustning så torde ju just den biten inte vara något problem i de tusen lagarnas land... :)

lukas1
Inlägg: 158
Blev medlem: 29/4 2004 13:11

Totalrevidering av hela sjukvårdssystemet

Inlägg av lukas1 » 16/11 2005 17:42

Naturligtvis kan ambulansverksamhet bedrivas i privat regi liksom tandvård, äldrevård, behandlingshem, primärvård, osv. Det är väl inte organisationsformen hos arbetsgivaren som avgör kvaliteteten. Det som är viktigt är att det formuleras klara och mätbara mål med verksamheten. Därefter kan verksamheten utföras av den mest kostnadseffektive entreprenören, privat eller offentlig.

Landstingen kom till i en tid då varje län bestod av betydligt fler kommuner än idag. Därför är sannolikt landstingen av idag något som försvinner snart. Kommunerna tar över primärvården och den öppna psykiatrin som de tidigare gjort med äldrevården. Försäkringskassan tar över slutenvården, och huvuddelen av forskningen sköts av staten (universiteten)direkt eller via stiftelser. Därigenom sjunker sannolikt "sjukskrivningstiden i väntan på operation" od drastiskt. Inget bollande av psykpatienter på det sätt det sker idag mellan kommun och landsting mm.

Tillsynen sköts av socialstyrelsen som idag. Om privata aktörer får olika uppdrag inom systemet skall det vara klara, tydliga och mätbara mål som ska på samma grund som offentlig vård. Så är det ju inte idag, då privata aktörer tillåts ha egen MAS (medicinskt ansvarig sköterska) för att ha kontroll av verksamheten, en absurd obegriplighet.

Skriv svar