Bra!Wernvik skrev:Jag kommer inte att acceptera att denna tråd spårar ut i sjuksköterska/ambulanssjukvårdare debatt. Då kommer tråden att låsas. Här diskuterar vi Läkarbilar och dess vara/inte vara.
För om detta har vi flera andra trådar!
Läkarbilar/Läkare prehospitalt
Moderator: Wernvik
Att kunna ge "MAXIMAL" vård är en klar fördel! En duktig doktor har andra möjligheter att ge denna vård tillsammans med övrig duktig personal. Att ha tillgång till läkare pre-hospitalt är en klar fördel! Och dessa läkare gör ett mycket bra arbete! Det finns en hel flora av situationer där en läkare fyller en viktig roll, nästan alla!manne skrev:Förklara och ange vilka situationer vi inte klarar av idag.AMBASS skrev:Hej tomtom!
Läkarbilen fyller en mycket viktig funktion och detta kommer säkerligen att bli en tjänst även på andra delar i landet! Att kunna ge avancerad sjukvård redan på hämtplats är i vissa fall livsavgörande. //Be safe...
//BE SAFE
Blood Will Tell
-
Lipton
Jimmy Olsson: Du har beroende på vilket landsting du söker i goda möjligheter att få sommarvik och därefter jobba som timvikarie i ambulans. Att få en fast tjänst är nog ganska svårt, men att kunna dryga ut studiekassan under tiden du läser till sjuksköterska är nog inga problem (såvida du besitter en hyfsat personlig lämplighet och allt såntdär). När du sedan är färdig sjuksköterska så tror jag inte att en fast tjänst är några problem för dig om det finns någon ledig, men jag tycker ändå att du då borde jobba på lite olika ställen innan du söker dig tillbaka till ambulansen på heltid (dock kan man ju fortfarande stå kvar som timvikarierande SSK trots en tjänst någon annanstans).
-
Sjuksköterskan
Är du bakåtsträvare? Tycker du inte patienterna har rätt till maximal vård? Tycker du inte att en läkare med spec. kan göra mer än en VUB SSK? Detta är helt klart en kompetensutveckling! Du kan inte jämföra dessa två yrkesgrupper!!!Sjuksköterskan skrev:Läkarbilarna är ett tragiskt slöseri med skattemedel!! Finns inget en läkare kan göra prehospitalt som en VUB SSK inte gör minst lika bra. BASTA!!!
Senast redigerad av 1 AMBASS, redigerad totalt 27 gånger.
Blood Will Tell
Men det finns ju saker som en läkare får göra prehospitalt som inte en sjuksköterska får. Så är det ju faktiskt. Sedan kan man kansek diskutera om det är kostnadsefektivt att ha läkarna tillgängliga för att kunna göra detta vilet troligtvis inte görs särskilt ofta, om ens någonsin.Sjuksköterskan skrev:Läkarbilarna är ett tragiskt slöseri med skattemedel!! Finns inget en läkare kan göra prehospitalt som en VUB SSK inte gör minst lika bra. BASTA!!!
-
Sjuksköterskan
Detta låter som en cynisk fråga, men det är det inte. Jag undrar,
Konkret, VAD gör läkarna prehospitalt som inte syrror gör?
Min stilla fundering är att tanken med deras funkton är att uppmärksamma symtom och därefter behandla. Och vid svåra olyckor och svår sjukdom kan de ha en funktion. MEN INTE I EGENSKAP AV ATT DE ÄR LÄKARE, utan att (förhoppningsvis) de har en lång erfarenhet.
En syrra med lång erfarenhet skulle förmodligen dra samma slutsats och behandla på samma vis som läkaren,,,, det är vad jag tror!
Konkret, VAD gör läkarna prehospitalt som inte syrror gör?
Min stilla fundering är att tanken med deras funkton är att uppmärksamma symtom och därefter behandla. Och vid svåra olyckor och svår sjukdom kan de ha en funktion. MEN INTE I EGENSKAP AV ATT DE ÄR LÄKARE, utan att (förhoppningsvis) de har en lång erfarenhet.
En syrra med lång erfarenhet skulle förmodligen dra samma slutsats och behandla på samma vis som läkaren,,,, det är vad jag tror!
Kan inte svara exakt på vad de gör men om man prata om vad de får göra som inte ssk får så har du förutom att dosera och använda lkm mer fritt så kan dom t.ex. lägga thorax drän. Tror inte dom har något sådant i läkarbilarna men såg en materiallista från ambulanshelikoptern för något år sedan och såg att dom hade. Vidare konjotomi för läkaren utföra med inte ssk mig veterligen. Det är de två saker som jag direkt kom att tänka på såhär mitt i natten. Plus att dom kan ta över ansvaret...peder skrev:Detta låter som en cynisk fråga, men det är det inte. Jag undrar,
Konkret, VAD gör läkarna prehospitalt som inte syrror gör?
Men som jag sagt tidigare så tror jag att det är mycket sällan som läkaren gör något som inte ssk får göra. Så jag vet inte om jag tycker att det är kostnadseffektivt.
hehe, eftersom jag råkade läsa en artikel om andingshinder idag så måste jag citera vad som sas där:
truism I:
Det är lättare att utföra en koniotomi än en venpunktion men svårare att förmå sig att göra
det.
truism II:
Fler människor har blivit räddade av basala åtgärder som att hålla fri luftväg än av hjältedåd som koniotomi.
truism I:
Det är lättare att utföra en koniotomi än en venpunktion men svårare att förmå sig att göra
det.
truism II:
Fler människor har blivit räddade av basala åtgärder som att hålla fri luftväg än av hjältedåd som koniotomi.
God afton Sjuksköterskan!Sjuksköterskan skrev:AMB ASS: Du som har koll på statistiken... Visa gärna ett uppdrag där läkarbilen gjort mer nytta än en amb med VUB SSK! Det jag hört och sett är att läkarbilen kommer när jobbet är gjort och ställer samma frågor som redan ställts... Knappast kostnadseffektivt eller?!
En läkare har en annan bredd och ett annat underlag för sin bedömning! Den pre-medicinska förståelsen samt en annan möjlighet att agera utifrån flera år av träning. Det är inte AT-läkare som bemannar dessa akutbilar i Skåne utan läkare med flera års erfarenhet. När det gäller data (statestik)så har jag inte läst någon sådan, men många medborgare och kollegor tycks vara mycket nöjda. Kostandseffektivt är det säkerligen inte i ren ekonomisk synpunkt.
Men jag tycker att Skåne visar fram ett vinnande koncept här. Likt Stockholms läns landsting vill man ha denna komptens på vissa speciella platser. //BE SAFE
Blood Will Tell
AMBASS:
du säger att
"En läkare har en annan bredd och ett annat underlag för sin bedömning!"
På vilket vis har en läkare ett annat underlag för sin bedöming?
Du säger att "läkaren har en pre-medicinsk förståelse samt en annan möljighet att en annan möljighet att agera utifrån år av träning"
Den pre-medicinska förståelsen skulle vara intressant om du berättade om.
Varför är flera års av träning, mer värt om du är läkare än om du är sjuksköterska???
Jag tycker att det är jättebra när narkos-ssk utalameras, (För det är de som larmas i vårt län, inte läkarna) Jag har inte någon gång, ännu, kännt att vi hade behövt en läkare på platsen.....
AMBASS: Ditt föregående inlägg är ett hån mot alla sjuksköterskor!
du säger att
"En läkare har en annan bredd och ett annat underlag för sin bedömning!"
På vilket vis har en läkare ett annat underlag för sin bedöming?
Du säger att "läkaren har en pre-medicinsk förståelse samt en annan möljighet att en annan möljighet att agera utifrån år av träning"
Den pre-medicinska förståelsen skulle vara intressant om du berättade om.
Varför är flera års av träning, mer värt om du är läkare än om du är sjuksköterska???
Jag tycker att det är jättebra när narkos-ssk utalameras, (För det är de som larmas i vårt län, inte läkarna) Jag har inte någon gång, ännu, kännt att vi hade behövt en läkare på platsen.....
AMBASS: Ditt föregående inlägg är ett hån mot alla sjuksköterskor!
Hello Peder!peder skrev:AMBASS:
du säger att
"En läkare har en annan bredd och ett annat underlag för sin bedömning!"
På vilket vis har en läkare ett annat underlag för sin bedöming?
Du säger att "läkaren har en pre-medicinsk förståelse samt en annan möljighet att en annan möljighet att agera utifrån år av träning"
Den pre-medicinska förståelsen skulle vara intressant om du berättade om.
Varför är flera års av träning, mer värt om du är läkare än om du är sjuksköterska???
Jag tycker att det är jättebra när narkos-ssk utalameras, (För det är de som larmas i vårt län, inte läkarna) Jag har inte någon gång, ännu, kännt att vi hade behövt en läkare på platsen.....
AMBASS: Ditt föregående inlägg är ett hån mot alla sjuksköterskor!
Som läkare har du ofta en annan -KUNSKAPSBANK- att tillgå. Som läkare har du normalt sätt bättre och bredare medicinsk förståelse. Att läkaren har ett bättre underlag bygger på ovanstående faktorer. Att mitt inlägg tolkas som ett hån av SSK av dig var ingalunda min avsikt! Men att inte se dess skillnader skulle vara fel av oss. På vilket sätt hånar jag SSK genom att tycka att en tränad narkosläkare är optimalt vid större trauman och olycksfall? Läkaren har en nyckelroll när det gäller att säkerställa god vårdkvalitet på denna typ av sjukdom/skadearena. En anestesispecialist är vidare också en enorm resurs då dess kunskap har ett mycket bredare område. Hoppas att du känner mitt svar väl underbyggt. Tolka inte detta som en hån! Utan en åsikt!
Blood Will Tell
-
prehospital
- Inlägg: 619
- Blev medlem: 12/3 2004 5:45
Upp till bevis, Ambass! Lägg fram fakta för Dina påståenden! Du verkar vara oerhört insatt i Skånes verksamhet? Vad jag känner till så är det endast ett fåtal anestesiologer som åker i bilarna, mestadels är det ST-läkare med något års erfarenhet (se kravspec. i tidigare tråd här i forumet) och dessa tillför inte den avancerade prehospitala akutsjukvården speciellt mycket. Att t.ex. dödförklara patienter i hemmet är primärvårdens uppgift, knappast en läkarbils.
Jag håller med om att en prehospitalt tränad anestesiolog vid enstaka tillfällen kan göra mer än en anestesisjuksköterska eller ambulanssjuksköterska. Men vid dessa fåtal tillfällen är det mer ekonomiskt att hämta ut läkaren från sjukhuset, som sker t.ex. i Borås, än att ha läkarbilar för > 40 miljoner kronor.
Det föreligger dessutom en stor okunskap om skillnaderna mellan läkare respektive sjuksköterskor. Se svar från Socialstyrelsen under område nyheter!
Tyvärr lär vi väl inte få se en opartisk jämförelse om vad läkaren tillfört kontra en erfaren speialistsjuksköterska från Skåne...
Jag håller med om att en prehospitalt tränad anestesiolog vid enstaka tillfällen kan göra mer än en anestesisjuksköterska eller ambulanssjuksköterska. Men vid dessa fåtal tillfällen är det mer ekonomiskt att hämta ut läkaren från sjukhuset, som sker t.ex. i Borås, än att ha läkarbilar för > 40 miljoner kronor.
Det föreligger dessutom en stor okunskap om skillnaderna mellan läkare respektive sjuksköterskor. Se svar från Socialstyrelsen under område nyheter!
Tyvärr lär vi väl inte få se en opartisk jämförelse om vad läkaren tillfört kontra en erfaren speialistsjuksköterska från Skåne...
Senast redigerad av 1 prehospital, redigerad totalt 13 gånger.
Tyvärr lär ni, precis som du skriver inte få se en opartisk jämförelse om vad läkaren tillfört kontra en erfaren speialistsSSK då mitt svar med all rätt av många skulle upplevas som lite jävigt varför jag väljer att bara kort konstatera att en läkare normalt sett har betydligt mer att tillgå i klinisk erfarenhet. En läkare har en patient vy och en annan träning samt skolning. Att jämföra en läkare och sjuksköterska är inte relevant. Det förefaller inte rimligt att försöka spegla dessa yrkesgrupper på detta sätt.prehospital skrev:Upp till bevis, Ambass! Lägg fram fakta för Dina påståenden! Du verkar vara oerhört insatt i Skånes verksamhet? Vad jag känner till så är det endast ett fåtal anestesiologer som åker i bilarna, mestadels är det ST-läkare med något års erfarenhet (se kravspec. i tidigare tråd här i forumet) och dessa tillför inte den avancerade prehospitala akutsjukvården speciellt mycket. Att t.ex. dödförklara patienter i hemmet är primärvårdens uppgift, knappast en läkarbils.
Jag håller med om att en prehospitalt tränad anestesiolog vid enstaka tillfällen kan göra mer än en anestesisjuksköterska eller ambulanssjuksköterska. Men vid dessa fåtal tillfällen är det mer ekonomiskt att hämta ut läkaren från sjukhuset, än att ha läkarbilar för > 40 miljoner kronor, som sker t.ex. i Borås.
Det föreligger dessutom en stor okunskap om skillnaderna mellan läkare respektive sjuksköterskor. Se svar från Socialstyrelsen under område nyheter!
Tyvärr lär vi väl inte få se en opartisk jämförelse om vad läkaren tillfört kontra en erfaren speialistsjuksköterska från Skåne...
Det finns många duktiga specialist SSK och dessa fyller en viktig funktion även inom den pre-hospitala arenan, men att jämföra dessa två yrkesgrupper och ställa dem mot varandra slår fel och riskerar att tendera i pajkastning. När det gäller socialstyrelsens kravspecifikation och yrkesbeskrivning framgår med all önskvärd tydlighet dessa två yrkesgrupper tydliga roller.
De ekonomiska aspekterna har du helt rätt i. En läkare kostar betydligt mycket mer pengar (har också bättre betalt), vilket jag tycker är riktigt med tanke på kompetens och erfarenhet. Men för den skull tycker jag inte att en VUB SSK skall ha den låga lön som råder idag! Men detta är en fråga för Vårdförbundet att bita i!
Hoppas du iaf på något vis fick en inblick i mina tankar!
Blood Will Tell