A-HLR schema.

[Rookie.]

En komplex fråga angående A-hlr schema.

Om ni har en pat som initialt har VF/VT och ni deffar. Efter 4 cyklar går pat över till asytoli. Efter ytterliggare ett par cyklar får pat återigen ett VF. Skulle ni då i detta fall ge adrenalin direkt på VF eller skulle ni vänta tre cyklar innan ni ger adrenalin ?

Knappast ett vanligt förlopp men...


Fyller på med ytterliggare ett par frågor angående HLR; Kan man på något sätt skilja PEA och en normal sinusrythm genom att tyda EKG`t , eller är det enbart genom den kliniska bilden (avsaknad av puls) som man "ställer" diagnosen ?

Era erfarenheter angående hur länge en pat kan ha PEA innan övergång till asystoli ?

Tacksam för hjälp.

Mvh. rookie.

[Isidor]

vad gäller PEA vs sinus så spelar det egentligen ingen roll vilket så länge patienten inte har radialispuls. Om det är en PEA så deffar man inte i vilket fall som helst, utan får inrikta sig på att hålla cirkulationen igång mekaniskt.
på EKG kan det vara svårt att skilja dem åt, men som sagt... ett enstaka EKG är ingen absolut diagnostik.

Enligt vår algoritm P-HLR är det först 3min kompressioner, sen analys. om deff-bar rytm kör man igång med ytterligare 3 min kompressioner och deff efter 90 sek under pågående kompression (LUCAS)...
Har patienten fortsatt VF/VT efter 3 deffibrilleringar ges adrenalin och efter det var 3e minut. Efter 4e deffibrilleringen, om fortsatt VF/VT ges Cordarone 300mg och ytterligare 150mg efter 7e deffibrilleringen.

Adrenalin ges direkt vid asystoli eller PEA.

[Akuten]

I det aktuella fallet med VF efter asystoli skulle jag ge Adrenalin direkt. Dessutom är det antagligen dags eftersom du ger Adrenalin direkt vid en konstaterad Asystoli, dvs 2 beh. omgångar tidigare. Och Adrenalinet upprepas var annan beh.omgång = det är hur som helst dags att ge nästa dos Adrenalin!

Man skiljer PEA från Sinus genom att konstatera om pat. har någon bärande puls eller inte.

[Lipton]

Isidor: Inte kollar du väl radialispuls på en patient i en HLR-situation?

Saknar klinisk erfarenhet av PEA men jag har fått för mig att komplexen skulle vara något breddökade, kanske inte något man tolkar i akutsituationen men det kanske finns någon som har mer kunskaper i frågan?

[Akuten]

PEA kan se ut precis som en vanlig sinusrytm. Men efter ett tag blir oftast komplexen mer och mer breddökade, lägre amplituder, längre uppehåll mellan komplexen, osv.
Det enda säkra sättet att skilja PEA från Sinusrytm är att känna om pat. har någon puls.

[Isidor]

Isidor: Inte kollar du väl radialispuls på en patient i en HLR-situation?

Saknar klinisk erfarenhet av PEA men jag har fått för mig att komplexen skulle vara något breddökade, kanske inte något man tolkar i akutsituationen men det kanske finns någon som har mer kunskaper i frågan?

Jo! Det är den parametern som avgör ROSC enligt P-HLR, kan man säga.
Givetvis är det carotis som gäller för pulskontrollen vid konstaterandet av hjärtsoppet, men under behandlingen är det radialis som gäller.

PEA kan se ut som en perfekt sinus. Givetvis kan retledningshinder finnas och syns givetvis på komplexet, precis som på vilket EKG som helst.

[Lipton]

Isidor: Ok.
ROSC?

[Isidor]

ROSC= Return Of Spontaneous Circulation.

[Lipton]

Ahh. ok.
En dum fråga. Slås lucas av vid kontrollen?
Det jag undrar är egentligen hur effektiv maskinen är, får patienten så god cirkulation av lucas att man kan känna radialispuls?

[Akuten]

Man har oftast fina radialispulsar när LUCAS är igång. Inga problem att ta blodgas om man vill det.

[Rookie.]

Kan VT(pulslös)/VF på något sätt återgå till sinus med hjälp av enbart kompressioner?

[Akuten]

Att pulslös VT spontant kan slå tillbaka till sinus upplevde jag på en patient igår kväll! Vi hann inte ens påbörja kompressioner men väl konstatera att patienten var pulslös. En stund senare fick pat. ånyo VT men denna gång var defibrillatorn kopplad så då kunde vi defibrillera omedelbart -> sinus.

Att VF skulle kunna slå om till sinus utan defibrillering är omöjligt.

[Novisen]

Frågan är då den om ventrikeltakykardin slår tillbaka spontant eller av kompressionerna?? Hjärtbank funkar ju på dessa patienter!!

[Rookie.]

.

[Novisen]

Undrar bara om någon har erfarenhet av defibrilleringsbara arytmier som slagit om spontant till sinusrytm eller slagit om spontant efter en stunds HLR? Jag har alltid skylt på bradykardi eller långa RR när man kommer hem till patienter som fått HLR av bystander och återfått medvetandet. Men i efterförloppet får många ICD då man upptäckt VT episoder.