UMEÅ...igen...

Lipton · Inlägg av **Lipton** » 6/11 2006 20:32

Tomas: Jag ser tre tänkbara scenarier som är applicerbara på alla fall:
1. Nyanställd amb.sjv. sitter i bak och behandlar efter bästa förmåga. Vilket hur man än vänder och vrider på det inte är tillräckligt för vissa patienter, oberoende på ambulanssjukvårdarens kunskaper.
2. Nyanställd amb.sjv. sitter bakom ratten. Antingen kör den utan blåljus och i lugn takt (vilket skulle stressa mig mer än att köra efter egen förmåga) in till sjukhuset, som i Umeå, eller så kör den så fort den tror sig klara.
3. Nyanställd amb.sjv. sitter i bak och behandlar efter bästa förmåga och enligt råd (förhoppningsvis), från körande syrra, till en större omfattning än vad gällande författningar tillåter.

Som du säger så finns troligtvis ingen som ifrågasätter något av alternativen. Men det är ju när ingenting händer.
Hur skulle du själv reagera om en anhörig till dig bli upplockad på stan med bröstsmärtor och du ser att syrran sätter sig och kör. Hur reagerar mottagande personal? Visst, alla har ingen aning om vilka som får vad. Men det förekommer ju att vissa vet. Nu är väl visserligen steget långt till en anmälan. Men jag menar bara att riskerna finns, och den dagen det händer undrar jag vem som råkar illa ut.
Sedan finns ju alternativ 2. Vad händer när man krockar, räcker ju med en fender-bender så är det ju dömt att komma upp i ljuset. Detta är visserligen det enda alternativet som är helt enligt författningar, men så lär ju inte arbetsgivaren se det. Och om det är något större än en fender-bender och media får nys om att personen som körde saknade "enligt organisationen adekvat utbildning". Någon som minns hur det gick för dem som körde med kassa däck och frontade med en mötande bil? Ett tydligt symtom på en organisations bristande rutiner, ändå gick drevet efter den som kört.

Kan även tänka mig ett scenario där personalen inte hittar fram på grund av bristande kartkunskaper. Och här råder det väl ingen tvekan om att någon kommer märka det. Både patient och anhöriga är ju rörande överrens om att ambulansen alltid kommer snabbt.

Du har dock rätt i att man i normalfallet troligtivs kan ägna sig åt mycket märkliga saker i hytten utan att patienten kommer kunna avgöra om man gör rätt eller fel. Men det var inte det som var min poäng.
Min poäng var att om man anställer personer utan adekvat utbildning och begränsar de med adekvat utbildning så blir det någonstans fel. Och då är frågan, vems är felet?

prehospital · Inlägg av **prehospital** » 7/11 2006 6:57

Hur kan Umeå ha brist på specialistsjuksköterskor? De har ju specialistutbildningen i ambulanssjukvård på hemmaplan...

Hur har det gått med SoS utredning?

Wernvik · Inlägg av **Wernvik** » 7/11 2006 11:29

Den utbildningen är väl på distans?

Patientsäkerhet · Inlägg av **Patientsäkerhet** » 7/11 2006 16:08

Prehospital skrev: -Hur kan Umeå ha brist på specialistsjuksköterskor? De har ju specialistutbildningen i ambulanssjukvård på hemmaplan...

Hur har det gått med SoS utredning?

Svar: Umeå ambulansen har INGEN BRIST på varken prehospitalt vubbade eller narkosvubbade syrror och det har heller ingen påstått...Möjligen sade arbetsgivaren i tidningen www.vk.se att det var svårt att få tag på folk som vikarier under sommarmånaderna...(möjligen svårt att få tag i utbildad personal för 15600:- per månad!!)..

Arbetsgivaren har ej som rutin att annonsera i t.e.x. platsjournalen o dyl. utan endast gula affischer uppsatta på Umeå Universitet som riktar sig till studenter..
Bristen består snarare i arbetsgivarens prioriteringar, t.e.x tar arbetsgivaren hellre en läkarkandis eller grundsyrra-student då de är lägre i lön ( deras lön ligger på runt 15600:- månad).
Samtliga vubbade syrror ÄR dessutom PRIO1 UTBILDADE vilket studenterna INTE är...Ändå används de (studenterna)

Angående SoS utredning: En flopp! Svaret från SoS blev något i stil med att det förväntades i fortsättningen av arbetsgivaren att de ansvarade för att upprätthålla kvaliten...Problemet är att ansvarig i Umeå verkar anse att studenter är liktydigt med kvalitet...

Patientsäkerhet · Inlägg av **Patientsäkerhet** » 7/11 2006 16:11

Wernvik skrev: Den utbildningen är väl på distans?

Svar : Nej, Ambulanssjuksköterske/ Prehospitala VUBBEN 40p i Umeå är på helfart m.a.o. Ej distansutbildning.

Lipton · Inlägg av **Lipton** » 9/11 2006 11:54

Patientsäkerhet: Även distansutbildningar kan väl gå på helfart?
Får man en larmkörningsutbildning på vubben som landstinget godtar?

AMBASS · Inlägg av **AMBASS** » 9/11 2006 13:56

Patientsäkerhet skrev:Prehospital skrev: -Hur kan Umeå ha brist på specialistsjuksköterskor? De har ju specialistutbildningen i ambulanssjukvård på hemmaplan...

Hur har det gått med SoS utredning?

Svar: Umeå ambulansen har INGEN BRIST på varken prehospitalt vubbade eller narkosvubbade syrror och det har heller ingen påstått...Möjligen sade arbetsgivaren i tidningen www.vk.se att det var svårt att få tag på folk som vikarier under sommarmånaderna...(möjligen svårt att få tag i utbildad personal för 15600:- per månad!!)..

Arbetsgivaren har ej som rutin att annonsera i t.e.x. platsjournalen o dyl. utan endast gula affischer uppsatta på Umeå Universitet som riktar sig till studenter..
Bristen består snarare i arbetsgivarens prioriteringar, t.e.x tar arbetsgivaren hellre en läkarkandis eller grundsyrra-student då de är lägre i lön ( deras lön ligger på runt 15600:- månad).
Samtliga vubbade syrror ÄR dessutom PRIO1 UTBILDADE vilket studenterna INTE är...Ändå används de (studenterna)

Angående SoS utredning: En flopp! Svaret från SoS blev något i stil med att det förväntades i fortsättningen av arbetsgivaren att de ansvarade för att upprätthålla kvaliten...Problemet är att ansvarig i Umeå verkar anse att studenter är liktydigt med kvalitet...

Kan det bli klarare! Någon eller några kommer tids nog att få lämna sina tjänster! Detta är ju helt SJUKT...

JOCKE · Inlägg av **JOCKE** » 9/11 2006 20:44

[quote="Patientsäkerhet"]Samtliga vubbade syrror ÄR dessutom PRIO1 UTBILDADE vilket studenterna INTE är...Ändå används de (studenterna)
quote]

Tolkar jag detta rätt så får man köra prio1 direkt efter man gått vubben... Här hemma tar det minst sju månaders heltidstjänst innan man bara kan börja tänka tanken att köra blått. Att man gått någon form av utbildning i vubben som ger direkt "kvalificering" till detta låter inte klokt.

Patientsäkerhet · Inlägg av **Patientsäkerhet** » 10/11 2006 16:54

JOCKE Skrev:
Tolkar jag detta rätt så får man köra prio1 direkt efter man gått vubben... Här hemma tar det minst sju månaders heltidstjänst innan man bara kan börja tänka tanken att köra blått. Att man gått någon form av utbildning i vubben som ger direkt "kvalificering" till detta låter inte klokt.[/quote]

Ambulans lr anestesivubben ger ingen direktkval för prio1. Detta handlar om personal som varit vikarier 3,5 till ca 10år..men de uppfyller även de medicinska kraven som du kanske är bekant med sedan november 2005?, dessutom har de erforderliga körkort..dessa personer borde rimligen garanteras arbete framför kandisar och ssk-studenter lr?

JOCKE · Inlägg av **JOCKE** » 10/11 2006 17:18

Jag är väl bekant med de kraven ja, men som jag sa innan så kan en ssk-stud eller läkar kand inte ta en vub-plats, de kan jobba som amb-sjv men inte ssk. Om det inte finns jobb till de vubbade syrrorna så beror det ju knappast på att de har tagit in studenter eller kandidater eftersom de inte kan vikariera för den yrkeskategorin. Man sätter inte in en vubbad syrra på amb-sjv plats om det finns de med utbildning "likvärdig" amb-sjv, det är inte ekonomiskt försvarbart om det sen är rätt rent vårdmässigt är en annan femma. Vad menar du med erfoderliga körkort? Har Umeå krav på C-kort?
Hmm... man kan ju hoppas att dessa syrrorna har andra jobb än ambulansen, jag hade då aldrig gått som vikarie i varken 3,5 eller 10 år som vubbad syrra.

AMBASS · Inlägg av **AMBASS** » 13/11 2006 20:15

JOCKE skrev:Jag är väl bekant med de kraven ja, men som jag sa innan så kan en ssk-stud eller läkar kand inte ta en vub-plats, de kan jobba som amb-sjv men inte ssk. Om det inte finns jobb till de vubbade syrrorna så beror det ju knappast på att de har tagit in studenter eller kandidater eftersom de inte kan vikariera för den yrkeskategorin. Man sätter inte in en vubbad syrra på amb-sjv plats om det finns de med utbildning "likvärdig" amb-sjv, det är inte ekonomiskt försvarbart om det sen är rätt rent vårdmässigt är en annan femma. Vad menar du med erfoderliga körkort? Har Umeå krav på C-kort?
Hmm... man kan ju hoppas att dessa syrrorna har andra jobb än ambulansen, jag hade då aldrig gått som vikarie i varken 3,5 eller 10 år som vubbad syrra.

Skicka iväg alla dessa instälsamma chefer som satt i system att dumpa löner och vårt rykte! Skicka också iväg alla dem som inte har erforderlig kunskap och som ser till att hålla nere lönerna! SKICKA IVÄG DEM....

(((AMBASS)))

JOCKE · Inlägg av **JOCKE** » 14/11 2006 16:43

Faktum är att detta är ett beslut fattat inom regionen. Cheferna har knappt haft något att säga till om gällande nyanställningar, detta märktes tydligt i fjol då det var akut ssk brist. Då tog företagsledningen in sköterskor som sedan placerades ut på stationerna och de platser som inte täcktes gick till bemanningsföretag. Cheferna hade ingenting att säga till om.

PS: våra chefer har många gånger nosen så långt upp i ändan på företagsledningen så att man inte kan se var den ena börjar och den andra slutar.

Patientsäkerhet · Inlägg av **Patientsäkerhet** » 17/11 2006 12:13

Hej Jocke:
Umeå har i dagsläget inte krav på C-kort. Det är Vägverket som ställer de kraven beroende på fordonets vikt...>3.5 ton
Generell C-kortsdispens för utryckningsfordon >3.5 ton finns också utfärdat av Vägverket om du tagit B-kort före 1996-07-01.

Problemen kommer då man anställer folk som varken har B-kort utfärdat före nämnda datum alt. saknar C-kort, detta oavsett var du arbetar i Sverige-allt beror givetvis på hur seriös arbetsgivaren är..här i Umeå sätter man INTE ribban så högt..

JOCKE · Inlägg av **JOCKE** » 17/11 2006 13:11

Ok... ja det är verkligen ett problem. Diskussionen som varit i tråden har ju mest handlat om den medicinska kompetensen på vikarierna, som inte anses vara adekvat. När det gäller problemet du beskriver så har ju det inte med den medicinska utbildningen att göra. Är det så att de vubbade vikarierna som nämndes i ett inlägg av Patientsäkerhet har rätt körkortsklass så finns det inget försvar för att anställa "billigare" personal.

Lipton · Inlägg av **Lipton** » 17/11 2006 22:27

Medicinsk kompetens går sedan 1/11-05 hand i hand med befogenhet att framföra utryckningsfordon. Således kan man inte längre anställa icke legitimerad personal om de inte tillåts köra, och köra får man inte om man inte jobbat X lång tid.
Problemet ligger således i att vissa arbetsgivare helt enkelt skiter i problematiken och påstår att tidsvinsten man gör med blåljus är försumbar, (vilket får mig att fundera på om de även slutat åka blått ut till patienten?) och vissa arbetsgivare anställer endast legitimerad personal oberoende av utbildningsnivå. Vilket visserligen innebär att de kan behandla patienten, men ambulanssjukvård består faktiskt av mer än så, eller?

Alltså kan man inte bara säga att problemet är det ena eller det andra, det hänger samman!