Skåne visar vägen!

AMBASS · Inlägg av **AMBASS** » 3/5 2006 19:46

peder skrev:AMBASS
Jag blir så trött när man debaterar med någon som bara slänger ur sig massa påståenden, som är felaktiga.

Läs här för att se ur "lite" varje löntagare betalar för sjukvård; https://www.skattebetalarna.se/Main.aspx?ObjectID=2736

Och så undrar jag... tror du verkligen att vi kommer se en förändring för ssk så att de får FÄRRE befogenheter, alltså mer likt tyskland? Jag tycker mig se det motsatta.
Jag känner en polska som gick i min ssk-klass. Hon berättade att precis som i tysklad så sätter inte ssk i polen nål eller gjorde andra sysslor som vi svenska ssk:are gör. Hon sa också att svenska sjuksköterskor är långt förre i utvecklingen. Hon hade jobbar på OP i polen i 10år, men var tvungen att läsa nästan hela ssk-utb. för att få ut svenska leg.

Om du gör en sökning på hur patienter uppfattar vårdpersonalen så kommer du att finna att generellt sett har patienter STORT förtroende för sjuksköterskor (och andra yrkesgrupper i vården med, för den delen).
Du pratar om en verklighet som inte finns.

Jag tycker också att det ska anställas fler läkare. Det är tex inte rimligt att behöva sitta på akuten i 10 timmar för att få träffa en läkare. Det är inte heller rimligt att behöva vänta 6 månader eller mer för att få adekvat behandling för någon åkomma.

Och du pratar om patientsäkerhet... När det är tillräckligt många läkare på sjukhuset och primärvården så kan frågan om fler prehospitala läkare komma på tal. Men där är vi INTE idag.

Cheers!

Vad vill du visa med länken från Skattebetalarna??? Att mycket av den totala skattemassan går till sjukvård??? Din länk är ju mer rätt ett stöd till det jag angav i mitt inlägg

Du får det att låta som att det inte finns några brister i SSK utbildningen samt att den är fullgod för prehospital verksamhet. Kan du då svara mig på varför KAMBER inför läkare? Vad i SSK+VUBB utbildningen är så unikt för prehospital sjukvård? Idag får även dem som läser i Polen ut sitt leg utan en vink. Detta gäller för övrigt i hela EU!

När det gäller sjukhusens väntetider mm så behövs här fler aktörer. Se på Stockholm och lär? Vi behöver valfrihet!

Läkare behövs i svensk ambulanssjukvård....

Tomas · Inlägg av **Tomas** » 3/5 2006 20:20

Jag hoppas att Skånes prehospitala jippo förblir en regional satsning. Att använda läkare att klämma på magar, hålla händer, studera EKG prehospitalt är befängt. Skånes prehospitala läkare kommer förmodligen också att inse att deras insats inom det prehospitala är minimal = 0. Det tråkiga är väl att det går prestige i frågan och läkarna kanske också inser vilket "glassar" jobb ambulansyrket ibland kan vara och därför fortsätta denna satsning. Att använda läkare prehospitalt som Skåne gör är inget annat en ett hån mot alla duktiga sjuksköterskor och ambulanssjukvårdare i Sveriges sydligaste län. Skånes prehospitala satsning är inget annat än en smaklös politiskt soppa // Tomas

AMBASS · Inlägg av **AMBASS** » 3/5 2006 21:00

Tomas skrev:Jag hoppas att Skånes prehospitala jippo förblir en regional satsning. Att använda läkare att klämma på magar, hålla händer, studera EKG prehospitalt är befängt. Skånes prehospitala läkare kommer förmodligen också att inse att deras insats inom det prehospitala är minimal = 0. Det tråkiga är väl att det går prestige i frågan och läkarna kanske också inser vilket "glassar" jobb ambulansyrket ibland kan vara och därför fortsätta denna satsning. Att använda läkare prehospitalt som Skåne gör är inget annat en ett hån mot alla duktiga sjuksköterskor och ambulanssjukvårdare i Sveriges sydligaste län. Skånes prehospitala satsning är inget annat än en smaklös politiskt soppa // Tomas

Cheers Thomas!

Den satsning som KAMBER gjort kommer med all önskvärd tydlighet visa effekten av en bred och god ambulanssjukvård. Du glömmer att KAMBER har allmänhetens stöd. Att använda läkare i prehospital sjukvård ser jag inte som ett hån mot duktiga sjuksköterskor och ambulanssjukvårdare. Du kommer få se mer av denna aktivitet i framtiden. Att vi idag 2006 har SSK i akutbilar demonstrerar behovet av kompetensutveckling!

KAMBER VISAR VÄGEN....

Novisen · Inlägg av **Novisen** » 3/5 2006 21:31

AMBASS!

Nu måste du låta färgen torka. Du har målat in dig i ett hörn och kommer inte ut. Mitt förtroendekapital för dig avverkas snabbt med dina påhopp (som jag tar personligt) mot ambulanspersonal i allmänhet och specialistsjuksköterskor i synnerhet. I ditt svar på mitt inlägg kommer du troligtvis att använda dig av martyrskap och hur viktigt det är med annorlunda åsikter. Visst, men kom ihåg att bara för att åsikterna är annorlunda så behöver de inte visa sig vara rätt. Jag kan hålla med dig att det finns tillfällen då en läkare i akutbil/läkarbil är bra men då ska denna bil agera i Storstäder. Att peta in en läkare i varje ambulans som i det forna Sovjetunionen/östblocket är inte en kostnadseffektiv sjukvård.

Tomas! Klockrent inlägg!!!

Tomas · Inlägg av **Tomas** » 3/5 2006 21:34

Nej jag tror och hoppas att denna "utveckling" snart är överspelad. Verkligheten kommer ikapp. Att något sådant här prehospitalt "tjoller" har allmänhetens stöd är ju inte så kostigt. Allmänheten är i huvudsak lekmän och kan omöjligt veta hur effektiv ambulanssjukvård bedrivs, här har vi ett stort ansvar. Det är ungefär som att fråga barnen om de vill ha godis eller fisk till middag. Allt en prehospital Skåne läkare klarar av som är gagn för patienten klarar jag också, nä föresten jag klarar mer jag kan även söva

// Tomas

prehospital · Inlägg av **prehospital** » 3/5 2006 21:54

Tomas skrev:Nej jag tror och hoppas att denna "utveckling" snart är överspelad. Verkligheten kommer ikapp. Att något sådant här prehospitalt "tjoller" har allmänhetens stöd är ju inte så kostigt. Allmänheten är i huvudsak lekmän och kan omöjligt veta hur effektiv ambulanssjukvård bedrivs, här har vi ett stort ansvar. Det är ungefär som att fråga barnen om de vill ha godis eller fisk till middag. Allt en prehospital Skåne läkare klarar av som är gagn för patienten klarar jag också, nä föresten jag klarar mer jag kan även söva // Tomas

Klockrent, Tomas!

AMBASS · Inlägg av **AMBASS** » 3/5 2006 21:59

Novisen skrev:AMBASS!

Nu måste du låta färgen torka. Du har målat in dig i ett hörn och kommer inte ut. Mitt förtroendekapital för dig avverkas snabbt med dina påhopp (som jag tar personligt) mot ambulanspersonal i allmänhet och specialistsjuksköterskor i synnerhet. I ditt svar på mitt inlägg kommer du troligtvis att använda dig av martyrskap och hur viktigt det är med annorlunda åsikter. Visst, men kom ihåg att bara för att åsikterna är annorlunda så behöver de inte visa sig vara rätt. Jag kan hålla med dig att det finns tillfällen då en läkare i akutbil/läkarbil är bra men då ska denna bil agera i Storstäder. Att peta in en läkare i varje ambulans som i det forna Sovjetunionen/östblocket är inte en kostnadseffektiv sjukvård.

Tomas! Klockrent inlägg!!!

Cheers Novisen!

Jag vill tydligt klargöra att det från min sida inte är påhopp mot en viss yrkesgrupp! Jag skall inte hävda martyrskap eller liknande utan hänvisa till den fria debatten. Om enskilda individer känner sig sårade är detta beklagligt. Jag kritiserar inte er (dig) utan det system du valt att fungera i. Här behövs självkritik och utvecklingsvilja.

Jag vill med min argumentation förklara rimligheten i att läkare fyller en viktig funktion och för att göra detta kan det vara bra att dem som studerar vår debatt KRITSIKT undersöker SAKFAKTA. Jag m. fl. är som du vet positiva till läkare i den prehospitala vården. I valet mellan en SSK+VUBB och en läkare är valet solklart för mig av de skäl jag angivit tidigare. Gör inte detta till ett ekonomiskt val! Det är fel mot SSK gruppen! Du låser dig här vid kostnader, vilket jag tycker är fel.

Jag tror på KAMBERS sätt att arbeta med läkare helt enkelt! En tro jag delar med många andra. Som du vet exkluderar jag inte någon från ambulanssjukvården då jag är en vänn av sann kunskap. Här har jag varit solklar! Att jag sedan hör till dem som tror att vi kommer se mer läkare i den prehospitala vården och att jag dessutom tycker att det är en önskvärd utveckling borde kanske inte analyseras som ett hån utan som en åsikt.

Din planekonomiska liknelse med Sovjetunionen/Östblocket är en annan sak. Skillnaden är att KAMBER är en demokratisk organisation. Om folkvalda m. fl. ser ett större värde i att ha vubbade syrror i bilarna så blir det så. En utveckling jag tror är föga sannolik om man ser globalt.

((AMBASS))

Tomas · Inlägg av **Tomas** » 4/5 2006 8:36

Jag tror inte på KAMBERS prehospitala system. Jag med många fler med många års erfarnhet av sjukvård och ambulanssjukvård inser att detta system inte tillför ambulanssjukvården någonting.Ambulanssjukvård är bas sjukvård och är en del av sjukvården inte ett nav som allt snurrar omkring. Det behövs fler händer inom ambulanssjukvården kompetensen finns redan. //Tomas

AMBASS · Inlägg av **AMBASS** » 4/5 2006 13:16

Tomas skrev:Jag tror inte på KAMBERS prehospitala system. Jag med många fler med många års erfarnhet av sjukvård och ambulanssjukvård inser att detta system inte tillför ambulanssjukvården någonting.Ambulanssjukvård är bas sjukvård och är en del av sjukvården inte ett nav som allt snurrar omkring. Det behövs fler händer inom ambulanssjukvården kompetensen finns redan. //Tomas

Thomas!

Här går meningarna isär. I motsats till dig anser många att läkare tillför oerhört mycket för den prehospitala vården. Att sedan varje personalgrupp i huvudsak ska ägna sig åt sin kärnverksamhet håller jag med om. Att ambulanssjukvård skulle vara bassjukvård anser jag helt fel, vilket också verksamhetens allvar torde klargöra. Ambulanssjukvårdens prio 1 ambulanser är ett förmak till akutrummet (en rullande akutklinik) som kräver bästa tänkbara vård. Mitt framtidsscenario för många akutambulanser är att det finns en läkare och en AMT eller liknande. I vissa bilar kanske också en vubbad ssk tillsammans med en läkare. Den kompetens som du påstår finns skulle jag vilja be dig att förklara.

Tycka vad man vill om utvecklingen, men i KAMBERs fall går det sanneriligen framåt....

prehospital · Inlägg av **prehospital** » 4/5 2006 16:56

Debatt om läkarbilarna på Region Skånes webbplats: http://www.skane.se/templates/Application.aspx?id=2881

Tomas · Inlägg av **Tomas** » 4/5 2006 19:04

AMBASS, kompetensen finns redan i Skånes ambulanser de har vidareutbildade sjuksköterskor. Dessutom så har väl de flesta akutbils syrror konverterat till ambulans en mycket kompetent grupp

Vi får hoppas att en oberoende grupp får analysera det prehospitala spektaklet. Om KAMBER själv gör det ja då vet vi redan resultatet. Om något ska liknas med Ryskt kommunist styre och planekonomi förövrigt så är väl om KAMBER själv håller i utredningen
// Tomas

AMBASS · Inlägg av **AMBASS** » 4/5 2006 19:29

Tomas skrev:AMBASS, kompetensen finns redan i Skånes ambulanser de har vidareutbildade sjuksköterskor. Dessutom så har väl de flesta akutbils syrror konverterat till ambulans en mycket kompetent grupp

Vi får hoppas att en oberoende grupp får analysera det prehospitala spektaklet. Om KAMBER själv gör det ja då vet vi redan resultatet. Om något ska liknas med Ryskt kommunist styre och planekonomi förövrigt så är väl om KAMBER själv håller i utredningen
// Tomas

Hej Thomas!

Ja det kanske börjar bli dags att sätta __________ i debatten. Jag håller med dig om att en oberoende grupp bör undersöka detta och också gå till botten med frågan. Det skulle vara direkt fel av KAMBER att själva utreda sig själva. I Sverige så är ju detta annars en sossetradition

Se bara på myndigheter som utreder andra myndigheter! Ni bör även skicka era synpunkter till beslutsfattare och till FLISA! Vad har FLISA för uppfattning? SRAG? ALARM? Dessa kanaler är garanter för att detta går rätt till. //AMBASS

AMBASS · Inlägg av **AMBASS** » 4/5 2006 19:35

prehospital skrev:Debatt om läkarbilarna på Region Skånes webbplats: http://www.skane.se/templates/Application.aspx?id=2881

Bra sida att debbatera detta på! Jag kommer dock inte lägga in mina synpunkter i den debatten. Ett råd är att belysa frågan från flera horisonter. Vad jag förstår har läkarbilarna i Skåne ett stort folkligt stöd som bygger på erfarenheter. Jag tror dock att frågan är viktig att belysa. Men låt ekonomin vara då detta annars slår tillbaka på er som grupp!

En KAMBER positiv som iaf önskar er lycka till med en demokratisk debatt! Roligt att se att en Moderat frontar upp er! //BE SAFE

Tomas · Inlägg av **Tomas** » 4/5 2006 20:01

Det kanske är dax att sätta stopp för denna debatt vi kommer inte längre. Jag vet inte hur sjuksköterskorna i Skåne har förr uppfattning, men jag skulle ta det väldigt personligt om någon läkare kommer in på mitt område som jag behärskar till fullo och ger råd och rön som är självklarheter för en rutinerad anestesi, IVA sjuksköterska. Läkarna måste kunna hantera situationer som inte jag behärskar, inte ta över självklara arbetsuppgifter // Tomas

Lipton · Inlägg av **Lipton** » 4/5 2006 22:13

Tomas skrev:Jag vet inte hur sjuksköterskorna i Skåne har förr uppfattning, men jag skulle ta det väldigt personligt om någon läkare kommer in på mitt område som jag behärskar till fullo och ger råd och rön som är självklarheter för en rutinerad anestesi, IVA sjuksköterska. Läkarna måste kunna hantera situationer som inte jag behärskar, inte ta över självklara arbetsuppgifter // Tomas

Mycket välskrivet.
Problemet med Skånes PHAT, eller fördelarna som AMBASS vill ha det till, är ju att medelsvensson inte förstår skillnaden på olika personalkategorier. De vet dock att när de är sjuka går de till läkaren som botar dem på något sätt, alltså verkar det som en bra idé att läkaren kan komma till dem när de är så akut sjuka att de inte kan komma till honom för egen maskin. Alltså vill Svensson ha läkare prehospitalt och då kommer även politikerna se detta som en självklarhet, oberoende på hur många utredningar som visar nackdelarna.