40 miljoner?!
Moderator: Wernvik
-
prehospital
- Inlägg: 619
- Blev medlem: 12/3 2004 5:45
Jag är mycket väl medveten om för vilka jag jobbar - läs mina inlägg en gång till så ser du att det är min ledstjärna!AMBASS skrev:Du pratar om en "okunnig allmänhet" och "svaga" politiker. Det är hög tid att du inser att dessa "svaga" är dem vi har till uppgift att ge service. Det är dessutom dessa svaga som via skatten betalat för den servicen. Det finns bland dessa svaga också SSK och Läkare med fl. Detta är en demokratiprocess och du kommer inte kunna övertyga någon om din tes att SSK är bättre rustade pga att dem får betydligt mindre i lön. Resonemanget att en SSK (narkosvubbad) borde i första rummet behandla varför så många är redo att jobba för underlöner snarare än att angripa läkarkåren.
Skåne visar ett system som dessutom har stöd! Många anser att Skåne har den bästa pre-hospitala verksamheten i landet! Hoppas att du fått svar på dina frågor!
//AMBASS
Jag tror att patienterna vill ha optimal vård utan något slöseri med skattemedel (alla vill väl betala så lite skatt som möjligt?!). Här har ambulansledningen (ambulanschef, ambulansläkare) en viktig uppgift att på ett opartiskt och konstruktivt sätt informera politiker och allmänhet om den kompetens som faktiskt finns inom verksamheten. Tyvärr så följer politikerna sin medicinska rådgivare blint ("öppen lobbying") - utan att studera verkligheten innan. Vill ambulansläkaren ha en läkarbilsverksamhet så blir det så. Demokrati? Du säger att Skåne har Sveriges bästa ambulanssjukvård. Enligt mina erfarenheter så kanske det är Stockholm - med sina akutambulanser, akutbilar och ambulanshelikopter/dimbil - som har den smartaste och mest kostnadseffektiva lösningen?
F.ö. är du helt enkelt inte trovärdig när du säger att du hellre vill träffa en kirurgöverläkare - som kanske har gått bredvid 3-4 veckor på anestesin innan sin läkarbilstjänstgöring - än en erfaren anestesisjuksköterska - med flera hundra, kanske tusentals anestesier bakom sig - om du måste sövas och intuberas prehospitalt. Om du inte har fått erfarenhet på att söva i lugn miljö (operationssal) kan du heller inte göra det i en stressad miljö (prehospitalt) - så är det bara.
Det har varit intressant att diskutera med dig, AMBASS, men det är inte längre meningsfullt att fortsätta våra diskussioner - vi står alltför långt ifrån varandra. Detta torde stå klart för alla på forumet...
Senast redigerad av 1 prehospital, redigerad totalt 26 gånger.
Prehospital!
Nu vill du göra mig till "svartepetter" och det tycks vara så att jag skulle vara ensam om mina åsikter. Inte trovärdig för att jag ser brister? Inte trovärdig för att jag lyftar upp vad en narkos ssk egentligen läser. Du tolkar inte hela mitt resonemang utan tar bitarna ur kakan. Men om du vill (vilket jag tolkar det som) "exkludera" mig från dessa debatter pga att jag är för läkarbilar och för en mer nyanserad bild av SSK kåren tycker jag att det är ren feghet. Du skriver iaf på ett sätt som får mig att fundera över din egen trovärdighet. Det är sannerligen låg nivå när man som du nu försöker "sluta" ute oliktänkande.
Nu står jag inte ensam. Jag får uppmuntrande mail och många har liknande åsikter, så du får nog stilla inse att det fortfarande finns kollegor som inte tiger! Så till slut kanske vi också skall konstatera att "folket" (citat: de okunniga) slutligen kommer avgöra vad som är rätt och fel! Och du får den politik du förtjänar och den utbildning vilken du betalar för och den lön som speglar ditt ansvar på vårdmarknaden!
//LYCKA TILL, och du, AMBASS tystnar inte,,,....
Nu vill du göra mig till "svartepetter" och det tycks vara så att jag skulle vara ensam om mina åsikter. Inte trovärdig för att jag ser brister? Inte trovärdig för att jag lyftar upp vad en narkos ssk egentligen läser. Du tolkar inte hela mitt resonemang utan tar bitarna ur kakan. Men om du vill (vilket jag tolkar det som) "exkludera" mig från dessa debatter pga att jag är för läkarbilar och för en mer nyanserad bild av SSK kåren tycker jag att det är ren feghet. Du skriver iaf på ett sätt som får mig att fundera över din egen trovärdighet. Det är sannerligen låg nivå när man som du nu försöker "sluta" ute oliktänkande.
Nu står jag inte ensam. Jag får uppmuntrande mail och många har liknande åsikter, så du får nog stilla inse att det fortfarande finns kollegor som inte tiger! Så till slut kanske vi också skall konstatera att "folket" (citat: de okunniga) slutligen kommer avgöra vad som är rätt och fel! Och du får den politik du förtjänar och den utbildning vilken du betalar för och den lön som speglar ditt ansvar på vårdmarknaden!
//LYCKA TILL, och du, AMBASS tystnar inte,,,....
Blood Will Tell
VARFÖR? För att jag inte tycker att den saknar adekvat medicin? För att jag tycker att den kan bli bättre? Se på dig själv och din utbildning och ställ detta i paritet till din lön så kanske du vaknar upp!Tomas skrev:AMBASS, vi alla har våran rätt att säga och tycka vad vi vill, tack och lov. Men du måste ha väldigt dålig insikt om både anestesiutbildningens krav och hur vi arbetar // Tomas
//BE SAFE
Blood Will Tell
-
Lipton
AMBASS: Än en gång! Man kan lära sig medicin på olika sätt, precis som du själv förespråkar. Sjuksköterskor gör det på ett märkligt sätt eftersom de sätter kraven både högre och lägre än läkare och vägrar kalla det för något annat än omvårdnad.
Ta inte illa upp när vi gör oss lustiga över dig. Tror du på din åsikt skall du säga den, men då du vet att många har en annan så kan du inte förvänta dig att vi alltid lyssnar.
Övriga: Någon mer än jag som funderar på om AMBASS profil blivit kapad av någon annan på forumet? Tycker man börjar se en del likheter med någon annans inlägg, fast de brukar handla om syrrornas överlägsenhet.
Ta inte illa upp när vi gör oss lustiga över dig. Tror du på din åsikt skall du säga den, men då du vet att många har en annan så kan du inte förvänta dig att vi alltid lyssnar.
Övriga: Någon mer än jag som funderar på om AMBASS profil blivit kapad av någon annan på forumet? Tycker man börjar se en del likheter med någon annans inlägg, fast de brukar handla om syrrornas överlägsenhet.
"Vad är två ortopeder som tittar på ett ekg? Dubbelblind test"
Med denna lillahistoria vill jag ha sagt att vi blir bra med det vi sysslar med. Patientsäkerheten skulle vara i fara om man låter en kirurg söva en patient.
Med denna lillahistoria vill jag ha sagt att vi blir bra med det vi sysslar med. Patientsäkerheten skulle vara i fara om man låter en kirurg söva en patient.
Några förslag ? hur skulle du göra i min sits ? "knalla" upp till chefen och säga jag vill ha fem tusen till annars slutar jag.VARFÖR? För att jag inte tycker att den saknar adekvat medicin? För att jag tycker att den kan bli bättre? Se på dig själv och din utbildning och ställ detta i paritet till din lön så kanske du vaknar upp!
intubera mera !!
Lipton! Min fråga till AMBASS var så ledande att jag inte i min vildaste fantasi kunde se AMBASS svar komma.
Ambulansens uppgift är att ge en bra omvårdnad och att transportera patienten levande in på sjukhus. Kostnader och prioriteringar är något vi lever med varje dag inom sjukvården. Det billigaste vore om en person i en bårbil åkte och hämtade alla som blev sjuka eller skadade. Några fler än idag skulle dö och några skulle säkert få skador för livet. Faktum är att det inte finns särskillt stort antal patienter som får bättre omhändertagande för att kompetensen höjs i ambulansen men den finns där ändå.
Frågan är när gränsen är nådd kostnadsmässigt och vad läkare tillför ambulanssjukvården vad gäller det första omhändertagandet? För mig är det en självklarhet att en läkare som ska jobba i ambulanssjukvård ska vara specialist på att hålla patienten vid liv tills avancerad hjälp nås inne på sjukhuset. Anestesiläkaren är den enda som kan bli aktuell. I en möjlig framtid kanske akutläkare blir en specialite i Sverige även om många tvivlar på det. (Vi har för lite akuta sjukdomsfall för att det ska kunna bli en specialite). Frågan blir då om det är försvarbart kostnadsmässigt om man jämför anestesisjuksköterskor och anestesiläkare?
Sen finns andra sätt också att rädda liv. Om alla fick bra körutbildning så skulle några liv kanske kunna räddas i Sverige varje år. Den kostnaden skulle kunna vara betydligt lägre än kostnaden för alla läkarbilar som skulle rulla runt i Sverige och som inte säkert skulle rädda fler liv. 40 miljoner på att minska rökning skulle troligtvis rädda fler liv och besparingar i sjukhusdygn. Listan går att göra lång men i tätbebygda områden ser jag ett behov av prehospitalt stöd vid vissa typer av tillstånd.
AMBASS! Vad menar du med adekvat medicin? Skulle inte anestesisjuksköterskan veta hur läkemedlen verkar, vilka kontraindikationer som finns. Hur man söver patienter med skiftande sjukdomsbakgrund mm????
Sen undrar jag även vad du menar med Pre-medicin??
Håller med Tomas i allt han skriver (tror jag!!). Man blir bra på det man sysslar med. För en medicinläkare är blod siffror och bokstäver på en lablista och något som ska ha svårt att koagulera. För kirurgen är det något som är ivägen då man opererar och för anestesisjuksköterskan är det något som är viktigt för att man ska må bra...........
Novisen//
Ambulansens uppgift är att ge en bra omvårdnad och att transportera patienten levande in på sjukhus. Kostnader och prioriteringar är något vi lever med varje dag inom sjukvården. Det billigaste vore om en person i en bårbil åkte och hämtade alla som blev sjuka eller skadade. Några fler än idag skulle dö och några skulle säkert få skador för livet. Faktum är att det inte finns särskillt stort antal patienter som får bättre omhändertagande för att kompetensen höjs i ambulansen men den finns där ändå.
Frågan är när gränsen är nådd kostnadsmässigt och vad läkare tillför ambulanssjukvården vad gäller det första omhändertagandet? För mig är det en självklarhet att en läkare som ska jobba i ambulanssjukvård ska vara specialist på att hålla patienten vid liv tills avancerad hjälp nås inne på sjukhuset. Anestesiläkaren är den enda som kan bli aktuell. I en möjlig framtid kanske akutläkare blir en specialite i Sverige även om många tvivlar på det. (Vi har för lite akuta sjukdomsfall för att det ska kunna bli en specialite). Frågan blir då om det är försvarbart kostnadsmässigt om man jämför anestesisjuksköterskor och anestesiläkare?
Sen finns andra sätt också att rädda liv. Om alla fick bra körutbildning så skulle några liv kanske kunna räddas i Sverige varje år. Den kostnaden skulle kunna vara betydligt lägre än kostnaden för alla läkarbilar som skulle rulla runt i Sverige och som inte säkert skulle rädda fler liv. 40 miljoner på att minska rökning skulle troligtvis rädda fler liv och besparingar i sjukhusdygn. Listan går att göra lång men i tätbebygda områden ser jag ett behov av prehospitalt stöd vid vissa typer av tillstånd.
AMBASS! Vad menar du med adekvat medicin? Skulle inte anestesisjuksköterskan veta hur läkemedlen verkar, vilka kontraindikationer som finns. Hur man söver patienter med skiftande sjukdomsbakgrund mm????
Sen undrar jag även vad du menar med Pre-medicin??
Håller med Tomas i allt han skriver (tror jag!!). Man blir bra på det man sysslar med. För en medicinläkare är blod siffror och bokstäver på en lablista och något som ska ha svårt att koagulera. För kirurgen är det något som är ivägen då man opererar och för anestesisjuksköterskan är det något som är viktigt för att man ska må bra...........
Novisen//
Tycker att man hela tiden försöker jämför äpplen med päron när man diskuterar läkare inom den prehospitala sjukvården. Många ambulanssjukvårdare lobbyar och slåss för att bevisa deras kunskap och onödigheten av att ha sjuksköterskor inom ambulansen, och sjuksköterskorna gör samma sak gällande de fåtal läkare som arbetar inom området. Är det inte bättre att säga att alla är bra på olika saker, och att tillsammans kan "vi" arbeta och ge patienten den bästa vården?
För de flesta mer "scoop and run" liknande uppdrag kan jag hålla med om att inte läkare faktiskt behövs och att detta bara hade onödigt.. Men när man har en trafikolycka med en fastklämd person i lastbil som är fastklämd på vintern i kylan och dessutom svårare skadad kan det väl ändå vara bra att ha en erfaren läkare - som nu när tiden ges - kan påbörja adekvat behandling på plats? Man pratar om "the golden hour" inom traumatologin, och det här på en sådan här plats som läkarens erfarenhet och kunskaper skulle kunna komma till hands. Blandas detta med en helikopter och körs i mixen så tror jag helhjärtat (även om det här kanske inte är värt så mycket) att vi har den bästa möjliga möjlighet för att ge rätt vård åt patienten - på plats.
Sedan att läkarbilarna i Skåne sköts på ett ganska kasst sätt eftersom man går ifrån tanken med att ha hög erfarenhet och medicinsk kompetens prehospitalt genom att sätta in relativt nya ST läkare i bilarna som knappt själva vill vara där - det är bara löjligt dåligt.
Däremot tror jag innerligt på systemet i Stockholm med ambulanshelikoptern och att det fungerar väldigt bra, utifrån den lilla erfarenhet jag har, och att härifrån har man en hel del att lära sig i Stockholm. Just att ha en liten skara läkare som brinner för den prehospitala vården, och som även är högutbildad och har lång erfarenhet tillsammans med ett snabbt transportmedel för patienterna, och möjlighet att våra på plats i den största möjliga utsträckningen som finns _när behöver för detta finns_, är en alldeles superb lösning, och den kanske hade kunnat göras ännu bättre om man applicerade Skånes idé om att stationera personalen vid akutmott. där den arbetade övrig tid.
För de flesta mer "scoop and run" liknande uppdrag kan jag hålla med om att inte läkare faktiskt behövs och att detta bara hade onödigt.. Men när man har en trafikolycka med en fastklämd person i lastbil som är fastklämd på vintern i kylan och dessutom svårare skadad kan det väl ändå vara bra att ha en erfaren läkare - som nu när tiden ges - kan påbörja adekvat behandling på plats? Man pratar om "the golden hour" inom traumatologin, och det här på en sådan här plats som läkarens erfarenhet och kunskaper skulle kunna komma till hands. Blandas detta med en helikopter och körs i mixen så tror jag helhjärtat (även om det här kanske inte är värt så mycket) att vi har den bästa möjliga möjlighet för att ge rätt vård åt patienten - på plats.
Sedan att läkarbilarna i Skåne sköts på ett ganska kasst sätt eftersom man går ifrån tanken med att ha hög erfarenhet och medicinsk kompetens prehospitalt genom att sätta in relativt nya ST läkare i bilarna som knappt själva vill vara där - det är bara löjligt dåligt.
Däremot tror jag innerligt på systemet i Stockholm med ambulanshelikoptern och att det fungerar väldigt bra, utifrån den lilla erfarenhet jag har, och att härifrån har man en hel del att lära sig i Stockholm. Just att ha en liten skara läkare som brinner för den prehospitala vården, och som även är högutbildad och har lång erfarenhet tillsammans med ett snabbt transportmedel för patienterna, och möjlighet att våra på plats i den största möjliga utsträckningen som finns _när behöver för detta finns_, är en alldeles superb lösning, och den kanske hade kunnat göras ännu bättre om man applicerade Skånes idé om att stationera personalen vid akutmott. där den arbetade övrig tid.
-
AuF
Kan bara hålla med dig Lipton.
AMBASS, dina åsikter har jag alltid respekterat då du verkar sitta inna på en hel del kunskap. En av de ledande här på forumet. Men med dina sensaste inlägg så får man sig en tankeställare om din verkliga erfarenhet/kunskap.. Och missförstå mig inte, alla har vi rätt till sina åsikter. Vilket man måste respektera, men med dina inlägg så kan man inte annat än förundras på hur du "idiot" förklarar ssk kåren. Du verkar ha en övertro på läkarkåren vilket i sig kan vara väldigt farligt. Precis som du säger så har dom givetvis en betyligt högre utbildning. Men att tro att en nsk inte "kan" sitt yrke är väl rätt så magstarkt att påstå. Du säger inte detta rakt ut, men indirekt gör du det genom att påså att en kirurg skulle vara mer lämpad att utföra dess arbetssysslor.
Sedan undrar jag om du anser att den svenska prehosp vården funkar så dåligt så att den är i prioritet att lägga pengar på i form av läkarbilar. Gör dom verkligen den skillnad ? Kan du inte tycka att dessa pengar kan användas på ett sundare sätt ? För rent hyoptetiskt så är det ju bäst med narkosläkare + ambsjv i samtliga ambulanser. Men är det verkligen förvarvart med tanke på hur stora delar av den övriga vården ser ut...
Kanske blev litel hård ton i mitt inlägg, var iså fall inte min mening. Ett het ämne är de
AMBASS, dina åsikter har jag alltid respekterat då du verkar sitta inna på en hel del kunskap. En av de ledande här på forumet. Men med dina sensaste inlägg så får man sig en tankeställare om din verkliga erfarenhet/kunskap.. Och missförstå mig inte, alla har vi rätt till sina åsikter. Vilket man måste respektera, men med dina inlägg så kan man inte annat än förundras på hur du "idiot" förklarar ssk kåren. Du verkar ha en övertro på läkarkåren vilket i sig kan vara väldigt farligt. Precis som du säger så har dom givetvis en betyligt högre utbildning. Men att tro att en nsk inte "kan" sitt yrke är väl rätt så magstarkt att påstå. Du säger inte detta rakt ut, men indirekt gör du det genom att påså att en kirurg skulle vara mer lämpad att utföra dess arbetssysslor.
Sedan undrar jag om du anser att den svenska prehosp vården funkar så dåligt så att den är i prioritet att lägga pengar på i form av läkarbilar. Gör dom verkligen den skillnad ? Kan du inte tycka att dessa pengar kan användas på ett sundare sätt ? För rent hyoptetiskt så är det ju bäst med narkosläkare + ambsjv i samtliga ambulanser. Men är det verkligen förvarvart med tanke på hur stora delar av den övriga vården ser ut...
Kanske blev litel hård ton i mitt inlägg, var iså fall inte min mening. Ett het ämne är de
Lipton!Lipton skrev:AMBASS: Än en gång! Man kan lära sig medicin på olika sätt, precis som du själv förespråkar. Sjuksköterskor gör det på ett märkligt sätt eftersom de sätter kraven både högre och lägre än läkare och vägrar kalla det för något annat än omvårdnad.
Ta inte illa upp när vi gör oss lustiga över dig. Tror du på din åsikt skall du säga den, men då du vet att många har en annan så kan du inte förvänta dig att vi alltid lyssnar.
Övriga: Någon mer än jag som funderar på om AMBASS profil blivit kapad av någon annan på forumet? Tycker man börjar se en del likheter med någon annans inlägg, fast de brukar handla om syrrornas överlägsenhet.
Klart att jag accepterar att andra tycker annorlunda. Jag vänder mig emot de andra bitarna av vissa inlägg, så som att jag inte kan vara ”insatt” för att jag tycker på ett annat sätt eller att personer med annan åsikt driver med er andra. Men jag ser att du ser liknelser mellan mig och en viss Sjuksköterskan. Jag skall reflektera över detta och har naturligtvis ingen lust att bli illa omtyckt pga otydlighet eller oförskämdheter. Nu uppfattar jag kanske inte mina debattinlägg på det viset. Men många tycker "uppenbarligen" att jag borde "knipa käft". Jag har inte heller haft för avsikt att vara nedlåtande mot SSK (herregud jag är ju en själv i grunden) men jag vill att man inte gör yrkesgruppen till något den inte är. Att det sedan finns många medicinskt duktiga SSK och USK är en annan sak. Ibland upplever jag att man kanske tar på sig lite för stor "roll" vilken kanske an vara nyttig att väga mot ersättning och de faktiska ämnen som man läser på SSK utbildningen. Låt oss vara uppriktiga också vad gäller detta med att söva. Jag var noga med att ge en helhetsbild när jag valde Lennart och detta av det enkla skälet att jag (subjektivt) har större tilltro till honom (i allmänhet). ((BE SAFE))
Blood Will Tell
Combitub! Jag skulle inte låta kirurgen sätta kniven i halsen på mig. Helst skulle det bli anestesiläkaren eller öron,näsa,halsdoktorn. Anestesisjuksköterskan skulle kanske ha sett på någon gång vilket det inte alls är säkert att kirurgläkaren gjort....
Får jag en hjärtinfarkt vill jag att en duktig medicinläkare ska bedömma mitt EKG och sätta in behandling, bryter jag benet vill jag att en ortoped fixar det, blindtarmen, en kirurg. När jag sitter fastklämd och svårt skadad i en bil vill jag inte att de tar hand om mig............
AMBASS! Om man beskyller en hel yrkeskår (anestesisjuksköterskor) för att ha dåliga medicinska kunskaper så får man räkna med mothugg.
Får jag en hjärtinfarkt vill jag att en duktig medicinläkare ska bedömma mitt EKG och sätta in behandling, bryter jag benet vill jag att en ortoped fixar det, blindtarmen, en kirurg. När jag sitter fastklämd och svårt skadad i en bil vill jag inte att de tar hand om mig............
AMBASS! Om man beskyller en hel yrkeskår (anestesisjuksköterskor) för att ha dåliga medicinska kunskaper så får man räkna med mothugg.