Analgetika vid stensmärtor
Moderator: ambus
Hvor aggressiv er man med smertelindring i det store og det hele hos dere? Jfr en del andre diskusjoner der sykepleiere blir beskyldt for å bruke altfor mye tid prehospitalt, avventer man vanligvis transport til pasienten er smertefri? Gir dere medikamenter "så det holder"?
Hos oss har vi en del leger som er svært tilbakeholden med smertelindring i det hele tatt, men vi lever tross alt i 2006, og at en pasient skal ha store smerter i 45-60 min under transport er helt forkastelig.
Så og si alle pasienter vi leverer i akuttmottak som ikke har fått smertelindring pga tidsperspektiv eller lokal lege får slik behandling umiddelbart når de kommer inn - uavhengig om de har blitt vurdert av lege.
Hos oss har vi en del leger som er svært tilbakeholden med smertelindring i det hele tatt, men vi lever tross alt i 2006, og at en pasient skal ha store smerter i 45-60 min under transport er helt forkastelig.
Så og si alle pasienter vi leverer i akuttmottak som ikke har fått smertelindring pga tidsperspektiv eller lokal lege får slik behandling umiddelbart når de kommer inn - uavhengig om de har blitt vurdert av lege.
-
- Inlägg: 1473
- Blev medlem: 14/7 2004 13:49
Hvordan stiller det seg med tanke på ansvarsforhold? Selv om dere kjører med sykepleiere i ambulansene er det vel fremdeles en lege som har ansvar og myndighet? Hos oss er det lokal lege (lege som er ute hos pasienten) som er definert som ansvarlig behandlende lege, helt til pasienten er overlevert til mottagende lege på sykehus e.l.Tomas skrev:Lokakt läge får aldrig avgöra om man ska ge smärtlindring eller inte. Har patienten sviktande andning eller cirkulation är det en annan fråga men att lasta en smärtpåverad patient för att det är nära till sjukhus är fel // Tomas
Dersom behandlende lege gir utrykkelig ordre om at pasienten IKKE skal ha smertestillende hadde ikke vi beholdt jobben lenge hvis vi hadde ignorert dette. Det man i enkelte tilfeller har gjort er å ringe mottagende lege og forklare situasjonen og spørre om denne er villig til å ta over ansvaret for pasienten.
Hvis det ikke er noen lege på stedet blir det heller ikke noe problem.
Om man med stensmärtor menar flanksmärtor så finns det en del diff.diagnoser:
http://www.mdchoice.com/emed/main.asp?t ... =8&id=1114
http://www.mdchoice.com/emed/main.asp?t ... =8&id=1114
-
- Inlägg: 1473
- Blev medlem: 14/7 2004 13:49
Då har du förstått helt rätt. Narcanti är en morfinantagonist och konkurrerar med morfinet om receptorplatserna.Onebuying skrev:Hej igen och tack för alla svar! Intressanta tankar helt klart, jag håller naturligtvis med om att patienten aldrig ska behöva ha ont. Men som jag förstått det så kan man ge Narcanti för att läkaren ska "få fram" symtomen igen för att ställa diagnos. Men som någon påpekade, en duktig läkare kan få fram diagnos ändå. Tack för era synpunkter!
MVH Henrik
Men detta visste du väl redan.
-
- Inlägg: 1473
- Blev medlem: 14/7 2004 13:49
Man får aldrig tänka på det viset att "jag ger lite till, har ju narcanti i väskan". Är man osäker så är det bättre att patienten har lite ont. Med större erfarnehet kan du sedan smärtstilla helt utan att få en andningsdeprimerad patient. Då kan man ha ibakhuvudet att "en patient som har ont kan inte bli andningsdeprimerad", men inte förr:)..
Dagens kirurger tänker inte som gårdagens angående smärtlindring. De tycker oftast att en patient som vi har kapat smärttopparna på är enklare att ställa diagnos på. En patient som har väldigt ont ligger inte still och har ibland ont vartän man palperar..
Dagens kirurger tänker inte som gårdagens angående smärtlindring. De tycker oftast att en patient som vi har kapat smärttopparna på är enklare att ställa diagnos på. En patient som har väldigt ont ligger inte still och har ibland ont vartän man palperar..
-
- Inlägg: 309
- Blev medlem: 7/9 2007 10:41
Ketogan kontra Morfin
Tänkte bara höra om Ketogan kontra Morfin. Är jag helt ute och cyklar, har aldrig hört att skillnaden mellan dessa skulle vara att Morfinet påverkar glatt muskulatur medan Ketoganet inte gör det. Var kan man läsa om detta? Hittar det inte i FASS. Nu har vi endast Morfin i bilarna men vore tacksam om jag kunde få upplägg till att argumentera för att vi ska kunna ha både Ketogan och Morfin. Hur ser det ut i övriga landet?
AMB. SSK.
AMB. SSK.
Om man läser om Morfin i FASS så står det så här under Farmakodynamik:
"Genom stimulering av dopaminreceptorer i “triggerzonen“ i förlängda märgen kan illamående och kräkningar förekomma. Den ökade frisättningen av antidiuretiskt hormon bidrar till minskade urinvolymer vid morfinbehandling. Morfin ökar tonus i den glatta muskulaturen i mag-tarmkanalen. Detta leder till obstipation genom förlångsammad passage av födan genom mag-tarmkanalen. Vidare ökar trycket i gall- och urinvägar, varför morfin är mindre lämpligt vid gallvägs- eller uretärspasm."
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/art ... erTypeID=0
Om Ketogan står det ingenting om glatt muskulatur.
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/art ... erTypeID=0
Det är ju inte bara en gång man har missat fråga hjärtpatienten om de brukar ha gallbesvär innan man ger Morfin..... Och så får man då även behandla patientens gallsmärtor..... Väljer man i stället Ketogan så slipper man problemet med eventuella gallsmärtor. Men däremot behandlar vi inte gallsmärtor med Ketogan (det har för dålig effekt på gall/njurstenssmärtor) utan då ger vi Voltaren eller Palladon Comp.
"Genom stimulering av dopaminreceptorer i “triggerzonen“ i förlängda märgen kan illamående och kräkningar förekomma. Den ökade frisättningen av antidiuretiskt hormon bidrar till minskade urinvolymer vid morfinbehandling. Morfin ökar tonus i den glatta muskulaturen i mag-tarmkanalen. Detta leder till obstipation genom förlångsammad passage av födan genom mag-tarmkanalen. Vidare ökar trycket i gall- och urinvägar, varför morfin är mindre lämpligt vid gallvägs- eller uretärspasm."
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/art ... erTypeID=0
Om Ketogan står det ingenting om glatt muskulatur.
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/art ... erTypeID=0
Det är ju inte bara en gång man har missat fråga hjärtpatienten om de brukar ha gallbesvär innan man ger Morfin..... Och så får man då även behandla patientens gallsmärtor..... Väljer man i stället Ketogan så slipper man problemet med eventuella gallsmärtor. Men däremot behandlar vi inte gallsmärtor med Ketogan (det har för dålig effekt på gall/njurstenssmärtor) utan då ger vi Voltaren eller Palladon Comp.