Läkarbilar/Läkare prehospitalt

Här diskuteras allt som inte passade i de andra områdena, men som berör den prehospitala akutsjukvården.

Moderator: Wernvik

Vilken specialistutbildning anser Du att en - eventuell - läkare i en läkarbil/ambulanshelikopter ska ha?

Anestesi
19
76%
Medicin
0
Inga röster
Kirurgi
3
12%
Ortopedi
0
Inga röster
Öron-näsa-hals
0
Inga röster
Allmän
2
8%
Annan
1
4%
 
Antal röster: 25

Lipton

Inlägg av Lipton » 17/11 2005 13:12

zAjben skrev: Tomas; Precis som du säger, att arbeta i ett team, så löser man uppgiften tillsammans. Det är precis det man gör i en operationssal, med kompetent personal, narkossköterska och narkosläkare givetvis med annan personal okså, alla tillsammans för patientens bästa, och hur kommer det sig att teamet borde se annorlunda ut prehospitalt? Intrycket jag får från många här på forumet (kanske bara är för att folk inte verkar vilja ha läkarbilar, och verkar se det mer som ett hot än en tillgång?) verkar vara att läkaren egentligen inte kan någonting alls mer än vad en sköterska kan, och inte tillför någonting överhuvudtaget?
Tror det handlar lite om det faktum att man prehospitalt fortfarande saknar mycket av det som finns på ett sjukhus och därmed blir uppgiften för organisationen i slutändan primärt transport, hur man än vänder och vrider på det.
Dessutom är det ju så att den största delen av alla uppdrag är rena transporter där gamle Nils kanske bara behöver en lugnande röst eller tant Agda en hand att hålla. Och generellt sett så är ju en SSK bättre på detta än en läkare (SSK har ju iaf en examen i omvårdnad)
Då hävdar en del att det även finns andra larm och att resurserna är bra till detta och att man inte kan räkna bort den delen av larmen hur sällsynta de än är, jag är en av dessa personer.
Då skall man minnas att det enda man har att gå på är ju i princip kliniska fynd och anamnes. Här är det ju självklart så att en läkare med sin något bredare utbildning och kunskap borde kunna se djupare samband än en sjuksköterska. Men hur många gånger behövs det egentligen? Som jag skrev ovan så är det ju ändå transporten till sjukhuset som är det primära. Det som på senare år tillkommit är ju möjligheten att faktiskt behandla en patient utifrån symtomen på ett ganska avancerat sätt under transporten. Och just denna behandling är väl det enda som en läkare då skulle kunna göra "mer" än en sjuksköterska i teorin, men i praktiken så finns det nog väldigt små tillfällen då en läkare, utan möjligheten till rtg, Lab, bakjourer och det andra trevliga som finns på sjukhuset, skulle kunna göra mer än befintlig ambulanspersonal.

Känner att jag inte riktigt lyckades få fram det jag vill säga på ett tillräckligt tydligt sätt för att kunna undvika diskussionen om vem som är bäst på nytt. Så innna ni blir upprörda och skriver hätska svar så läs igen tills ni förstår meningen med det jag vill säga och inte bara orden jag skrivit. Eller som min svenskalärare brukade säga: "Ni kan ju inte lyssna på vad jag säger, ni får ju förstå vad jag menar."

Användarvisningsbild
zAjben
Inlägg: 440
Blev medlem: 19/8 2004 22:33
Ort: Linköping/Stockholm

Inlägg av zAjben » 17/11 2005 14:16

Givetvis förstår jag vad du menar Lipton =)

Sant är det också att det primära är transport, och att organisationen och behov skiljer sig en hel del ifrån sjukhus. Sedan är det givet att en läkarbil eller en akutbil inte ska åka på en transport eller liknande, eftersom det hade varit ett enormt resursslöseri. Men med läkarbilar som går utifrån sjukhusen vars primära uppgift är att arbeta på akutmottagningen och när det undantagsvis är larm där kompetensen kan behövas så ska de åka på dessa..

Tanken är väl att ifall det är en narkosläkare som skall ha ansvaret på en operationsavdelning och kontaktas vid komplikationer verkar det ändå naturligt att det är denne som borde ha ansvaret (iom att läkaren tillkallas vid komplikationer borde denne ändå ha erfarenhet av detta? Intet sagt att en narkossköterska inte har detta) också ha det ute prehospitalt. Det borde ändå finnas en tanke till att man har en narkosläkare på sjukhuset och prehospitalt borde svårighetsribban och kraven vara ännu högre än på sjukhuset i min mening i alla fall, eftersom man då inte har bakjourer och en hel avdelning som man kan förlita sig på och lita på.

Jag har aldrig förespråkat att utrusta alla akutbilar med läkare och låta dessa ha det som sin primära arbetsuppgift på heltid (även om det definitivt i min mening är rätt att ha en heltidsarbetande på ambulanshelikoptern). Kanske vore exempelvis en läkarbil utgåendes från Södersjukhuset eller Karolinska sjukhuset i Stockholm ett bra komplement till de allra svåraste olyckorna när helikoptern är upptagen och när olycksplatsledning samt högsta möjliga kompetens med stor chans att patient behövs sövas. Denna personal skulle då primärt vara arbetande på akutmottagning och ha som sekundär uppgift att åka på dessa larm. Det vore i alla fall en passande organisation i min mening, men sedan vet jag inte hur realistisk det faktiskt skulle kunna genomföras.

Jag tror att erfarna narkosläkare skulle kunna vara en extra tillgång, på vissa särskilda larm. Men även om detta endast är på väldigt få larm, säg 1 av 100 larm, så är det i min mening mycket väl värt det ifall den patienten som behöver det kan få ännu mer kompetent vård. Dessutom skulle 1 av 100 larm innebära vad i Stockholmsområdet? 3-4 utlarmingar om dagen? Ifall detta verkligen kombineras med tjänstgöring på annan avdelning så skulle det kunna vara ett komplement som inte behövde innebära resursslöseri.

Läkarbilarna i Lund är ett bra exempel, men sedan är det stora frågetecknet ifall det sköts så bra som det ska göras, och att personalen faktiskt arbetar på sjukhuset mellan larmen och inte bara sitter och rullar tummarna.

Precis som Lipton skriver hoppas jag också att ni tänker på vad jag menar och försöker förstå resonemanget kring det, då det inte är meningen att trampa någon på tårna eller liknande. :)

Lipton

Inlägg av Lipton » 7/12 2005 23:12

Någon som såg blåljus ikväll? Någon mer än jag som blev upprörd? Vad hände med patientbestämmandet? Någon mer som spineboardat en moppepojke och kört den till akuten mot dennes vilja?

Allvarligt talat! Jag förstår ju att en rtg av nacke och halsrygg är indikerat om man blivit påkörd av en lastbil. Men jag hade ju valt att ta en diskussion med killen och förklara varför han kan vara kärnfrisk och inte må dåligt men ändå dö dagen efter.
Dessutom är väl helkroppsimmobilisering inte indikerat på en klar patient utan neurologiska symtom eller andra tecken på ryggradsskada? Jag slötittade bara så jag uppfattade inte om han kanske hade övriga symtom, så jag dömer inte någon för det. Hellre för mycket än för lite, trycksår läker ju till skillnad från nervskador.

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 5:45

Inlägg av prehospital » 13/12 2005 12:24

Lite omvärldsperspektiv angående läkarbemanning inom ambulanssjukvården. Inte ens Sveriges största stad, Stockholm, har läkare (anestesiolog) i tjänst (ambulanshelikoptern) nattetid under perioden 15/9-15/5, men t.ex. i Skåne ska samtliga 4 läkarbilar vara igång dygnet runt, alla veckans dagar, året runt. Finns det verkligen behov av detta? Finns det någon oberoende statistik? Här finns massor av pengar att spara som istället kan läggas på akutambulanser!

Användarvisningsbild
zAjben
Inlägg: 440
Blev medlem: 19/8 2004 22:33
Ort: Linköping/Stockholm

Inlägg av zAjben » 14/12 2005 1:18

prehospital skrev:Lite omvärldsperspektiv angående läkarbemanning inom ambulanssjukvården. Inte ens Sveriges största stad, Stockholm, har läkare (anestesiolog) i tjänst (ambulanshelikoptern) nattetid under perioden 15/9-15/5, men t.ex. i Skåne ska samtliga 4 läkarbilar vara igång dygnet runt, alla veckans dagar, året runt. Finns det verkligen behov av detta? Finns det någon oberoende statistik? Här finns massor av pengar att spara som istället kan läggas på akutambulanser!
Sedan när har inte ambulanshelikoptern i Stockholm anestesiolog ombord på helikoptern under den tidsperioden? Tidigare var det väl ändå sommarhelikoptern som var i tjänst under nämnd tidsperiod, och denna saknade anestesiolog och endast anestesisjuksköterska medföljde sommarehelikoptern (994).

På åretrunt helikoptern (A998) är det väl fortfarande en narkosläkare ombord - året runt och dygnet runt? Eller har detta ändrats? Vill gärna se vart du hittat informationen!

Om behovet finns? Det finns väl inget mörkertal på alla personer som kanske skulle kunna ha haft behov av den högre kompetensen direkt ute på fältet.. Svårt att säga något om alla larm som man inte fick..

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 5:45

Inlägg av prehospital » 14/12 2005 5:56

zAjben skrev:På åretrunt helikoptern (A998) är det väl fortfarande en narkosläkare ombord - året runt och dygnet runt? Eller har detta ändrats? Vill gärna se vart du hittat informationen!
Jag fann informationen i en artikel (Diskussion > Artiklar) på detta forum: viewtopic.php?t=412

Användarvisningsbild
Killeisthlm
Inlägg: 250
Blev medlem: 16/7 2004 12:42
Ort: Stockholm

Inlägg av Killeisthlm » 14/12 2005 16:18

Detta är fel.
A 998 är bemannad året runt dygnet runt med en Snarkdoktor.
De har ju även en bil att tillgå och nyttja.
Sedan har även dessa duktiga doktorer varit ute på mc under sommarmånader. Ett bra initiativ tycker jag.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 16/12 2005 0:20

Och jag säger att du har fel Killeisthlm! Ibland bemannas helikoptern av anestesisjuksköterska/ambulanssjukvårdare. :wink:

Användarvisningsbild
Newsmaster
Sajt Admin
Inlägg: 629
Blev medlem: 4/2 2005 11:10

Inlägg av Newsmaster » 17/12 2005 19:50

Enligt förnyad kontakt med uppgiftslämnaren till artikeln så är uppgifterna fortfarande aktuella, dvs Stockholms ambulanshelikopter 20 998 har följande bemanning:

1 pilot, 1 ambulanssjukvårdare, 1 anestesisjuksköterska, 1 anestesiolog (ej nattetid under perioden 15/9-15/5)

/NEWSMASTER / RED

Användarvisningsbild
zAjben
Inlägg: 440
Blev medlem: 19/8 2004 22:33
Ort: Linköping/Stockholm

Inlägg av zAjben » 17/12 2005 21:24

prehospital skrev:
zAjben skrev:På åretrunt helikoptern (A998) är det väl fortfarande en narkosläkare ombord - året runt och dygnet runt? Eller har detta ändrats? Vill gärna se vart du hittat informationen!
Jag fann informationen i en artikel (Diskussion > Artiklar) på detta forum: viewtopic.php?t=412
Tack prehospital!

Ännu ett steg bakåt av SLL. Först sommarhelikoptern, nu narkosläkaren under halva året.. Vad är nästa steg - att ta bort narkossyrran eller helikoptern helt?

Användarvisningsbild
Killeisthlm
Inlägg: 250
Blev medlem: 16/7 2004 12:42
Ort: Stockholm

Inlägg av Killeisthlm » 18/12 2005 18:57

Och jag har fått annan info från Älta Medico som bemannar hkp'n...

:wink:

Användarvisningsbild
zAjben
Inlägg: 440
Blev medlem: 19/8 2004 22:33
Ort: Linköping/Stockholm

Inlägg av zAjben » 24/12 2005 2:13

Killeisthlm skrev:Och jag har fått annan info från Älta Medico som bemannar hkp'n...

:wink:
Nu förstår jag inte riktigt.. Vill du utveckla? Älta Medico? :S Bemannar hkp? Annan info?

Användarvisningsbild
Killeisthlm
Inlägg: 250
Blev medlem: 16/7 2004 12:42
Ort: Stockholm

Inlägg av Killeisthlm » 26/12 2005 9:17

Älta Medico. Eller Medicgruppen.
Det företag som ambulansläkarna i sthlm driver.
De bemannar även helikoptern. Ni känner igen doktorerna från tv bland annat.
http://www.medicogruppen.se/

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 26/12 2005 17:34

Killeisthlm skrev:Älta Medico. Eller Medicgruppen.
Det företag som ambulansläkarna i sthlm driver.
De bemannar även helikoptern. Ni känner igen doktorerna från tv bland annat.
http://www.medicogruppen.se/
Man skall tillägga att detta är ett mycket bra företag som sedan en tid tillbaka har utökat sitt samarbete med SSL och dess leverantörer. Läkarna fyller en mycket viktig funktion inom den pre-hospitala arenan och Medicogruppen levererar idag mycket fina tjänster! Jag hoppas vi likt Skåne får se mer akutbilar (med läkare) även i Stockholm med omnejd!
Blood Will Tell

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 26/12 2005 17:49

Håller med AMBASS, men jag tycker inte att man likt Lund skall skicka dem på alla ambulanslöarm. Ett otroligt slöseri med resurser (som även Lunds egen utreding visar på). De ska skickas ut då annan ambulans kräver det..

Skriv svar