Meddeladet Raderat
-----------------------
Wernvik
Moderator
Yrkesroller i ambulans
Moderator: Wernvik
-
Anonymous
-
Anonymous
visst är det fantasifullt av AMBASS att på alla påstående skriva: "vi skulle ha ett test" eller likande.... men visa ett bra test, sluta upprepa dig tills du kommer med ordentliga exempel och fakta.
Vad är det som är så tekniskt i en ambulans som gör att en sjuksköterska inte kan klara av det, men en ambulanssjukvårdare? Det fungerade ju med två ambulanssjukvårdare, det tekniska har ju inte ökat så mycket de senaste åren, det har ju det medicinska gjort. Är det så att det finns fördomar om ssk som fjollor som inte kan köra bil, byta en glödlampa eller lyfta tunga saker m.m.??? kan finnas sådana saker eftersom vad jag vet är det killar/män som argumenterar för tekniker i bilarna och desutom inte tycks vara så glada i allmänhet över ssk. OM det är så vill jag bara säga välkomna in i 2006 det är inte som förr, utveckling, krav och kompetens är något som ÖKAR inte minskar och ssk är som folk i allmänhet. Specialist ssk i ambulans är framtiden inse fakta och det är tur och bra att de som strider för tekniker är så få så man kan räkna de på en hand.
Fyra ögon, fyra händer och två huvuden som klarar av allt och kan bollaideer med varandra på samma nivå och har samma befogenheter, de kan dessutom ta över den andres uppgifter om den ene misslyckas med något, vart finns den reservan om bara En får göra En sak?? Är det inte bättre och säkrare om TVÅ får göra alla saker??? Framförallt för patineterna, och det är väl de vi jobar för, eller vill vi bara skapa en arbetsmarknad för en yrkesgrupp som är på väg bort?
Inget ont om någon oavsett kategori, hoppas att alla ambsjukv i landet förstår att det är inget personligt och jag hoppas att det löser sig till det bästa för alla. Mitt råd är att läsa till ssk, ni kommer inte att ångra er!
STUDERA MERA OCH GOD JUL, nu måste jag jobba!
Vad är det som är så tekniskt i en ambulans som gör att en sjuksköterska inte kan klara av det, men en ambulanssjukvårdare? Det fungerade ju med två ambulanssjukvårdare, det tekniska har ju inte ökat så mycket de senaste åren, det har ju det medicinska gjort. Är det så att det finns fördomar om ssk som fjollor som inte kan köra bil, byta en glödlampa eller lyfta tunga saker m.m.??? kan finnas sådana saker eftersom vad jag vet är det killar/män som argumenterar för tekniker i bilarna och desutom inte tycks vara så glada i allmänhet över ssk. OM det är så vill jag bara säga välkomna in i 2006 det är inte som förr, utveckling, krav och kompetens är något som ÖKAR inte minskar och ssk är som folk i allmänhet. Specialist ssk i ambulans är framtiden inse fakta och det är tur och bra att de som strider för tekniker är så få så man kan räkna de på en hand.
Fyra ögon, fyra händer och två huvuden som klarar av allt och kan bollaideer med varandra på samma nivå och har samma befogenheter, de kan dessutom ta över den andres uppgifter om den ene misslyckas med något, vart finns den reservan om bara En får göra En sak?? Är det inte bättre och säkrare om TVÅ får göra alla saker??? Framförallt för patineterna, och det är väl de vi jobar för, eller vill vi bara skapa en arbetsmarknad för en yrkesgrupp som är på väg bort?
Inget ont om någon oavsett kategori, hoppas att alla ambsjukv i landet förstår att det är inget personligt och jag hoppas att det löser sig till det bästa för alla. Mitt råd är att läsa till ssk, ni kommer inte att ångra er!
STUDERA MERA OCH GOD JUL, nu måste jag jobba!
Hej ADAM ett!adam ett skrev:visst är det fantasifullt av AMBASS att på alla påstående skriva: "vi skulle ha ett test" eller likande.... men visa ett bra test, sluta upprepa dig tills du kommer med ordentliga exempel och fakta.
Ett test måste man ta fram! Inte kan du kräva att jag skall börja stapla upp ett test på egen hand? Jag vill inte "sälja" in ett givet test utan föra samtal om hur ett test skulle kunna se ut då detta behövs enligt mig. Fakta och exempel tycker jag nog att du fått av mig med flera. Allt detta sammantaget för att öka kunskapen. Vad jag kan erinra mig är du av uppfattningen att det skall vara nog med att läsa SSK? Detta säger mig nada om den verkliga kunskapen.
Jag har i flera av mina inlägg hänvisat till Paramedicutbildningen och ambulansen i UK och jag vet att Novisen också länkat upp dem! Varför inte söka fakta där? Eller varför inte söka fakta i Norge. Din kritik anser jag helt orättvis och grundlös. Att jag sedan möter motstånd är en annan sak och jag skall efter bästa förmåga försöka att bli ännu tydligare.
Vad jag egentligen efterlyser är verifierbara metoder (vetenskaplig) Idag finns ingen sådan att tillgå för att försvara att vi skall ha ett SSK system i ambulans. Även om vi genom tid kommer till ett Paramedicsystem även i detta land så är min uppfattning att saken måste debatteras utifrån FAKTABASERADE sammanhang. Detta görs inte i tillräcklig utsträckning!
Du har inte heller svarat på alla mian frågor, vilket jag i vissa fall respekterar då vissa svar kräver reflektion. Nu samtalar vi om detta på ambulansform och jag skall ta till mig dina rader även om jag tycker du ger mig lite onödigt hård kritik....
Blood Will Tell
-
Anonymous
utbildad + erfarenhet är ju många gånger ett krav, ska inte ambsjukv hospitera eller lyfter det helt sin hand från sjukvård och patientkontakt? Då blir argumentet ännu starkare att bara ha spec ssk i amb. patienten i fokus
Givetvis har kvaliten höjts på alla fronter, men när skede det?? Jo i takt med när kompetensen på personalen höjdes, och gör så fortfarande.
Har alltid sagt att man ska vara specialistsjuksköterska MED erfarenhet för ambulansen!
internutbildning m.m. ska givetvis ständigt bedrivas och görs nog också.
Man ska väl ha tillräckligt med erfarenhet från sjukvården innan man börjar på ambulansen, men alla är väl både orutinerade och nya när man börjar på nytt ställe även om man jobat någon annanstans i 25 år. Alla är ju nya i början, det har alla varit. genom att jobba på ambulansen får man också erfarenhet eller räknas bara slutna sjukvården (har själv ca 6 år på sjukan bakom mig) På sjukan vimlar det av medicteknisk utrustning m.m. mer än i en ambulans. Vad är specifik teknisk utrustning i ambulansen som inte ssk klarar? ALLA ska väl kunna allt när vi bara är två? . Sen kommer enskilda individer vara bättre än andra på vissa saker, men så är det alltid inom alla områden. Frågan är vad som är en acceptabel lägsta nivå när man bara är två och ska bedriva en säker vård!
[/u]
Givetvis har kvaliten höjts på alla fronter, men när skede det?? Jo i takt med när kompetensen på personalen höjdes, och gör så fortfarande.
Har alltid sagt att man ska vara specialistsjuksköterska MED erfarenhet för ambulansen!
internutbildning m.m. ska givetvis ständigt bedrivas och görs nog också.
Man ska väl ha tillräckligt med erfarenhet från sjukvården innan man börjar på ambulansen, men alla är väl både orutinerade och nya när man börjar på nytt ställe även om man jobat någon annanstans i 25 år. Alla är ju nya i början, det har alla varit. genom att jobba på ambulansen får man också erfarenhet eller räknas bara slutna sjukvården (har själv ca 6 år på sjukan bakom mig) På sjukan vimlar det av medicteknisk utrustning m.m. mer än i en ambulans. Vad är specifik teknisk utrustning i ambulansen som inte ssk klarar? ALLA ska väl kunna allt när vi bara är två? . Sen kommer enskilda individer vara bättre än andra på vissa saker, men så är det alltid inom alla områden. Frågan är vad som är en acceptabel lägsta nivå när man bara är två och ska bedriva en säker vård!
[/u]
ambass
Wernvik ja vet inte vart du vill ha inlägget, så de hamna här..
Svar till ambass ang. tidigare tråd
Givetvis vill jag träffa en läkare då jag blir sjuk. Men det kommer jag väll att göra även om ambulansen är utrustad med en kompetent sjuksköterska som kan hålla mig vid liv till jag anländer hos doktorn, krast talat.. givetvis handlar det oxå om att jag skall ha en så trevlig och smärtfri resa in till sjukhuset som möjligt oxå, men de klarar en ssk med erfarenhet. Du köper alltså att läkare har annan utbildning än ssk.. men inte att ambulanssjukvårdare och ssk är skillnad i kunskap ??
KAN du ge mig ett exempel då på en direkt livräddande åtgärd som du varit med om att läkaren gjort, som inte ssk + vubb klarat??
Ditt snack om att ambulanssjukvårdare och paramedic skulle klara samma som en vubbad ssk med erfarenhet från iva anestesi köper jag bara inte.. Varför svarar du inte på mina frågor om breddning på iva /ane som paramedic istället? Och jag kan upplysa dig om att ssk visst läser akutsjukvård, dock alldeles för lite. Den kunskapen hämtar man på sin specialist utbildning och genom erfarenhet.
Väntar med spänning.. /mvh Rayden
Svar till ambass ang. tidigare tråd
Givetvis vill jag träffa en läkare då jag blir sjuk. Men det kommer jag väll att göra även om ambulansen är utrustad med en kompetent sjuksköterska som kan hålla mig vid liv till jag anländer hos doktorn, krast talat.. givetvis handlar det oxå om att jag skall ha en så trevlig och smärtfri resa in till sjukhuset som möjligt oxå, men de klarar en ssk med erfarenhet. Du köper alltså att läkare har annan utbildning än ssk.. men inte att ambulanssjukvårdare och ssk är skillnad i kunskap ??
KAN du ge mig ett exempel då på en direkt livräddande åtgärd som du varit med om att läkaren gjort, som inte ssk + vubb klarat??
Ditt snack om att ambulanssjukvårdare och paramedic skulle klara samma som en vubbad ssk med erfarenhet från iva anestesi köper jag bara inte.. Varför svarar du inte på mina frågor om breddning på iva /ane som paramedic istället? Och jag kan upplysa dig om att ssk visst läser akutsjukvård, dock alldeles för lite. Den kunskapen hämtar man på sin specialist utbildning och genom erfarenhet.
Väntar med spänning.. /mvh Rayden
Re: ambass
Hello Rayden!rayden skrev:Wernvik ja vet inte vart du vill ha inlägget, så de hamna här..
Svar till ambass ang. tidigare tråd
Givetvis vill jag träffa en läkare då jag blir sjuk. Men det kommer jag väll att göra även om ambulansen är utrustad med en kompetent sjuksköterska som kan hålla mig vid liv till jag anländer hos doktorn, krast talat.. givetvis handlar det oxå om att jag skall ha en så trevlig och smärtfri resa in till sjukhuset som möjligt oxå, men de klarar en ssk med erfarenhet. Du köper alltså att läkare har annan utbildning än ssk.. men inte att ambulanssjukvårdare och ssk är skillnad i kunskap ??
KAN du ge mig ett exempel då på en direkt livräddande åtgärd som du varit med om att läkaren gjort, som inte ssk + vubb klarat??
Ditt snack om att ambulanssjukvårdare och paramedic skulle klara samma som en vubbad ssk med erfarenhet från iva anestesi köper jag bara inte.. Varför svarar du inte på mina frågor om breddning på iva /ane som paramedic istället? Och jag kan upplysa dig om att ssk visst läser akutsjukvård, dock alldeles för lite. Den kunskapen hämtar man på sin specialist utbildning och genom erfarenhet.
Väntar med spänning.. /mvh Rayden
Jag skall nu efter bästa förmåga ännu en gång försöka svara på dina frågor. Till att börja med vet jag mycket väl vad en SSK läser och det kan skilja sig mellan olika utbildningar. Att en SSK läser för lite akutsjukvård för att kunna jobba i ambulans är vi rörande överens om. Jag förespråkar inte att vi skall bemanna ambulanserna med läkare! Frågan gällde om läkarbilar behövdes, vilket jag anser att de gör samt att dessa har ett folkligt stöd.
Skillnaden mellan en läkare och en SSK (även vubbad) är enligt mig mycket stor då läkaren helt krasst kan betydligt mer och har en helt annan klinisk patientvana. Skillnaden mellan en SSK och en USK med påbyggnadsutbildning är liten och jag anser i detta fall att de senare har bättre sjukvårdsutbildning. Dels är detta min privata upplevelse men jag vet att många delar denna uppfattning. En SSK med VUB har en fin och värdefull utbildning och den kan säkerligen leverera liknande kunskap som en Paramedicskolning. Skillnaden är att en SSK + VUB tar 4 år mot en Paramedicutbildning som dessutom är målfokuserad tar ca 2 år. Dagens SSK med VUB får inte betalt för sin utbildningstid vilket är ett strukturellt bekymmer som vi måste ta hänsyn till i denna diskussion. Jag anser således att paramedicutbildningen ger fullgod kompetens motsvarande en VUB. Sedan håller jag med om att erfarenhet på huset (narkostid mm) är en absolut fördel. Hoppas vi i datta avseende kan vara eniga?
Jag skall ge dig några konkreta exempel på fall där en läkare gjort saker som en SSK+VUB inte har kunskap att klara. Se bara på alla de komplexa frågeställningar vi ställs inför. Som läkare har du en betydligt bredare kunskap att göra ”rätt”. Ta en till synes livlös person som vi efter lyckad HLR (gärna Lucas)/D-HLR tubar och övervakar på resan till sjukhuset. En läkare har i detta fall en helt annan förståelse för bakomliggande orsaker och kan också möta ev ytterliggare svikt på ett adekvat sätt. Detta för att han/hon har en betydligt mer avancerad utbildning och en helt annan patientvana. Om man i rollen som SSK tror något annat om sig själv tycker jag att man agerar ansvarslös mot patienterna. Sedan skall du erinra dig att många med mig ogärna försätter en patient i ”medvetslöshet” utan ordentligt stöd. På en OP-avdelninge har narkossyrran en narkosläkare till stöd, vilket hon/han inte har i ambulansen. Således har dem erforderlig hjälp om något går fel.
Jag menar således att en läkare står på betydligt säkrare grund. Skillnaden mellan en ambulanssjukvårdare och en SSK tycker jag snarare talar till ambulanssjukvårdarens fördel även om det idag också finns utomordentligt duktiga sjuksköterskor i verksamheten. Du tycks se SSK som den ultimata vårdgivaren? Här kanske du bör pröva dina egna motiv!
Varför skall vi tjafsa om detta kan man fråga sig? Varför inte skapa ett test som rätt och slätt säger vem som skall göra vad? När det gäller specialistutbildningarna skall du betänka att dessa håller mycket skiftande kvalité. Skulle vara roligt om någon omdömesgill forskargrupp belyste denna fråga i pre-hosp perspektiv och satte dagens SSK system under LUPP.
Mina teser upprör många! Vissa av er blir arga och känner er hotade! Av detta skäl tycker jag det kan vara på sin plats att TESTA kunskap och visa att det finns flera sätt att få kunskap. Det är heller inte rimligt att lura människor att plugga 4 år för att sedan få de löner som idag betalas. Att man dessutom läser mer sjukvård på andra utbildningar gör saken ännu mer paradoxal. Paramedic kommer med stor sannolikhet bli verklighet i hela Europa varför du bör förhålla dig lite mer ödmjuk. Detta är kompetenshöjning!
Dina argument om att en SSK kan falla tillbaka på annat är ifs ett skäl, men inte försvarbart med tanke på ersättningsnivåerna. //BE SAFE
Blood Will Tell
BRA KALBL!Kalbl skrev:Adam ett skriver: ”Givetvis har kvaliten höjts på alla fronter, men när skede det?? Jo i takt med när kompetensen på personalen höjdes, och gör så fortfarande.”
Då ställer man sig frågan? Är ambulanssjukvård ”yrkesmässig trafik” Svar: idag, Nej!
Tycker Du det är rimligt att köra ambulans på utryckning med B-körkort? Du som ville att man skulle ha bra utbildning INNAN man börjar på ambulansen.
Tycker Du det är rimligt att köra en ambulans som väger mer än 3,5 ton på utryckning med ett B-körkort (före juli 1996)
Dessutom kan man göra detta mer än 13 timmar, för vi omfattas inte av regler som alla andra yrkeschaufförer omfattas av. Dessutom har EU skärpt kraven på yrkesförare, men inte ambulans!
Här kan vi prata om att kompetensen kan höjas!
Den organisation som byggs upp på två yrkesroller kan ju möta en sådan här utveckling med ro, vi kan utveckla den medicinska sidan lika snabbt som den tekniska!
Många tar inte detta med tekniken på allvar! Dem tror inte att detta kräver erforderlig träning och kunskap! Bra att du tar upp frågan om "yrkesförare" och sätter fokus på en viktig fråga. Tekniken är en viktig del inom ambulanssjukvården och den körtekniska delen är mycket viktig. Håller med dig om att vi måste jobba för ökad kompetens här. En idé, vilken jag vet har debatterats tidigare kan vara att införa:
- Obligatoriskt C kort
- Farligt gods kurs
- Taxikort (för att få förståelse för kartläsning)
- GPS kurs samt reservrutin
- En specifik utryckningskurs liknande den i Norge (detta borde vara ett omedelbart krav)
- Läkarkontroll liknande som gäller för sjöbefäl och flygkaptener (gäller även bussförare)
- Spontana drogtester (med tanke på missbruksproblemen inom vården - här avser jag även test av alkohol, vilket enligt min mening är en drog)
listan kan göras lång! //BE SAFE
Blood Will Tell