Yrkesroller i ambulans

Här diskuteras allt som inte passade i de andra områdena, men som berör den prehospitala akutsjukvården.

Moderator: Wernvik

Vilka yrkesroller ska det finnas inom ambulanssjukvården?

Ambulanssjukvårdare + sjuksköterska
4
9%
Ambulanssjukvårdare + specialistsjuksköterska
21
45%
Sjuksköterska + sjuksköterska
3
6%
Sjuksköterska + specialistsjuksköterska
6
13%
Specialistsjuksköterska + specialistsjuksköterska
10
21%
EMT + paramedic
3
6%
 
Antal röster: 47

AuF

Inlägg av AuF » 8/12 2005 20:34

ok Kalbl, då förstår jag. Visste inte att det fanns riktlinj
er för detta. Några fler län/områden som har "krav" om att ssk alltid skall vårda vid prio 2, eller detta kanske är nationell praxis ? :?

Kalbl

Inlägg av Kalbl » 8/12 2005 20:48

xxxxxxxxx
Senast redigerad av 1 Kalbl, redigerad totalt 9 gånger.

Anonymous

Inlägg av Anonymous » 8/12 2005 21:27

Många av de arbetsuppgifter som görs idag är mer eller mindre "olagliga" och hotar patienternas och vår säkerhet, ska vi utöka detta med att införa tekniker????? Att laga, reparera, instalera, underhålla eller förändra utrustning i ambulanserna får bara göras av auktoriserade verkstäder / tillverkare och ska ALLTID kontrolleras och godkännas av medicintekniska enheten. Det innebär även regelbundna kontroller.

Att laga motorn, bromsar m.m på ambulansen anser jag är ett jobb för verkstad. Även om man är en duktig hemmaskruvare så är det rent livsfarligt att göra detta. vem är ansvarig om något går fel? Om bromsarna inte tar eller växellådan rasar? varför görs detta fortfarande?

Eller om radion plötsligt slutar fungera för att man kopplat in den på samma säkring som infusionsvärmaren? vem är ansvarig?

Det är bara inom ambulanssjukvården man själv skruvar med prylarna, anledningen till att det "fungerar" är att det inte finns någon kontroll och att vi tror att vi är räddningstjänst som skruvar på bilar och utrustning hela tiden. Men vi måste tänka på patienterna?

Vi ska bedriva avancerad sjukvård på skadeplats m.m. och då ska man vara specialistsjuksköterska och inte tekniker.

För sjuktransporter och bårbilar är det lämpligt med sjukvårdare.

Hur utser man vem som ligger i framkant? Utser man det själv på vissa kriterier? eller är det de län som behagar personalen eller patienterna? Min åsikt är: De län som har högst kompetens på sin personal= bäst kunskaper och störst förutsättningar för att lyckas med en god vård i alla typer av situationer, såväl små som stora katastrofer, och kan därmed bäst uppfylla målet med att ha fokus på patienten och en flexibel organisation där alla "pratar samma språk." Vilket län det är kan jag inte svara på, men inte är det Trollhättan. Har inte hört någon åsikt alls därifrån förutom det som jag läst från EN person på detta forum.

Lipton

Inlägg av Lipton » 8/12 2005 21:38

AuF: Själva titeln struntar jag personligen i. Jag har använt tekniker för att tydliggöra att jag eftertraktar en mer tekniskt vårdinriktning för sjukvårdarna. Jag håller dock på traditionella namn och ser heller inte någon anledning att kalla dem för något annat än ambulanssjukvårdare.

Novisen: Personligen menar jag ju inte att amb.sjv. skall kunna tekniken och inte sjuksköterskan. En sådan rollfördelning är ju knappast en förbättring och om någon anser så så måste jag hålla med Sjuksköterskan om att det är att hitta på nya, icke relevanta, roller för den i så fall utdöende yrkeskåren.
Säg den organisation som inte tillåter att en högre utbildad personalkategori ersätter en lägre utbildad inom samma yrkesområde. Problemet inom alla andra organisationer utom ambulanssjukvården är att högre utbildad personal har en högre lönekostnad och därmed så är det kostnadsineffektivt att ersätta en exempelvis en snickare med en ingenjör.
Personligen tror jag att det är i storstadsområdena som bilarna rullar konsekvent som man behöver kunna rotera på de platser som finns i bilen. I glesbygd finns kanske inte möjligheten att genomföra en uppdelning, men man borde ändå sträva åt det hållet. Jag tror däremot att ett område som trestad är utmärkt att dela på yrkesrollerna. Flexibiliteten i arbetet fås ju av de uppgifter man utför mellan larmen i ett sådant läge.
Att det krävs mer personal förstår jag inte. Jag kommer aldrig förstå det, tyvärr.

adam ett: Auktorisera ambulanssjukvårdaren så har du löst problemet till ett för organisationen billigare pris än att lämna in bilen. Tror dessutom inte att exempelvis Nilsson har något emot detta då det innebär att de i framtiden kan anställa bilkunnig personal med praktisk erfarenhet av ambulansjobbet, vilket innebär möjlighet att bygga ändå bättre bilar.
För övrigt så leder du oss nu tillbaka på AMBASS hjärtefråga: "Hur mäter man högst kompetens?"

Kalbl

Inlägg av Kalbl » 8/12 2005 21:46

xxxxxxxxxxxx
Senast redigerad av 1 Kalbl, redigerad totalt 9 gånger.

1005
Inlägg: 138
Blev medlem: 8/5 2005 23:17
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av 1005 » 8/12 2005 23:32

Citat: Adam 1:: Vi ska bedriva avancerad sjukvård på skadeplats m.m. och då ska man vara specialistsjuksköterska och inte tekniker.

Svar:Vi ska väl se till att patienten skall transpoterars till högre med kompetens så snabbt och säkert som möjligt och inte övervårda/färdigbehandla på plats?!?!


Citat Anders:Jag vet, följer ju diskussionerna här på forumet. Men jag tycker inte att det bästa sättet att bemöta personangrepp är att sjäv komma med sådana (vilket jag anser att 1005 gjorde). Det vinner man ingenting på. Det enda man gör är att "lägga bränsle på elden" och trissa upp situationen. Inte var väl 1005s inlägg konstruktiva?

Svar:
Jag var ironisk och sammanställe även "sjuksköterskans" åsikter.
Det är ju så att när en diskution håller på att vända till ens nakdel så byter man ju ämne frekvent. Så jag tycker inte det var personangrepp utan ett konstaterande.


Ska jag vara ärlig så anser jag om man skall dra allt till sin spets så kika lite på Estland. 1 Läkare,1st SSK och 1 st Emt/ambsjv.
Sjuksköterskan assisterar läkaren (vilken var tanken att en ssk skall göra ifrån början) Emt kör bilen och på varje plats så "rekvirerar" man folk som bär båren.

[color=red] :idea: :idea: Ultimata ambulansen är Alla tre yrkesgrupperna och två "bärare".
Då har alla någon att vara chef över och alla blir glada och patienten har 4 händer som vårdar och man kan vårda pat under resans gång och händer det något så finns både läkare och ssk med pat och kan lugna/smärtstila eller på annat sätt behandla patienten. Uppbackning alltså... :idea: :idea:[/color]

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 9/12 2005 0:50

Lipton! Det behöver inte bli dyrare men så här tänkte jag. På en arbetsplats jobbar 20 personer. 10 ambulanssjukvårdare och 10 sjuksköterskor. Den dagen en ambulanssjukvårdare blir sjuk så kan de andra ambulanssjukvårdarna täcka upp för han/henne första tiden. I förlängningen, om sjukskrivningen blir längre, så måste en ambulanssjukvårdare gå in på den tjänsten. Den ambulanssjukvårdare som går in på tjänsten måste ha alla tekniska kunskaper, geografiska och prio 1 utbildning och vara inskolad. Alternativet är att dra in en bil tills den som är sjukskriven kommer tillbaka. En sjuksköterska kan ju inte köra bil så denne faller bort.

Men det är ju samma sak om en sjuksköterska blir sjukskriven tänker nog de flesta. Vinsten med att om sjuksköterskor får köra är att dessa kan hjälpa till att täcka upp till en början. Timtidare som får jobba oftare(sjuksköterskor) håller sig uppdaterade och kan ersätta både ambulanssjukvårdare och sjuksköterskor. 50% "vinst" med att ha sjuksköterskor m.a.o. Kände att det var en extremt dålig förklaring men hoppas du förstod iallafall. :wink:

Sjuksköterskan

Inlägg av Sjuksköterskan » 9/12 2005 1:36

AMB ASS skrev:Nog nu! Utbildning är viktigt! Detta nämner även Lipton och många av oss andra som inte tror att SSK utbildningen är den "enda" vägen att vinna kunskap! Men att det kanske skulle vara bra med alternativa utbildningsvägar för att nå kunskap är en annan sak.
Problemet med ditt resonemang är att det bara är avlgd sjuksköterskexamen som ger legitimation. Legitimation är ju ganska väsentligt efter 1/11 eller hur? Kanske bara att gilla läget tillsvidare?
Lipton skrev:Det finns olika grader av trasig utrustning. Det finns exempelvis utrustning som någon stackars ny syster fingrat på och råkat ändra inställningar i. Vilken summa står det på internfaktureringen efter att man ringt ut en 4-årig akademiker för att fixa det?
Sedan finns ju som sagt var även en bil, en radio och en mängd annan utrustning. Kan du tänka dig att vara bårmekaniker efter dina 5 års högskolestudier?
En felinställd utrustning kan knappast klassas som trasig. Självklart skall sådan utrustning kunna ställas in på rätt sätt, men detta behövs det ingen "ambulanstekniker" till. Det skall alla kunna efter en bra inskolning på ambulansen. Appropå reparationer har redan Novisen, Auf och framförallt Adam ett svarat bra på varför lekmän inte skall pyssla med, d.v.s. ansvarsfråga... MTA pysslar med en hel del mekaniska reparationer hos oss, det finns väl inget rimligt i att ta jobben från en kår som är utbildade för detta och ge det till glada lekmän för att de inte skall få sparken???
Kalbl skrev:Specialisering är i allra högsta grad framtidens ambulanssjukvård, du själv förespråkar en förlegad syn på ambulanssjukvård där alla är lika och man fortsätter med ”varannan damernas” som om ingenting har hänt.

Du skriver att ssk får göra allt? Inte här! Du måste ha de internutbildningar som krävs för uppgiften, så försök inte med den…

Sjuksköterskan, Du kanske tycker det är okey om piloten och flygvärdinnan turas om och kör varannan flygning?”
Det är väl självklart att man är likvärdiga om man har två ssk på varje ambulans, skillanden kommer i kvaliteten på vården. Men det är oviktigt kanske? Sedan skulle det ju underlätta oerhört med 100% ssk inom amb.sjukvården då alla kan ersätta alla medans en amb.sjv kan aldrig ersätta en amb.ssk efter 1/11. Detta har man redan kommit på inne på sjukan och har 100% ssk på en del avdelningar då man insett att den ena gruppen egentligen inte behövs då det finns gott om syrror idag :lol:

Självklart skall också ssk ha den kunskap som krävs för arbetet, men seriöst hur många ssk hos er får inte följa de behandlingsriktlinjer ni har? Är det flertalet har ni kanske någon form av problem?

Sedan är det väl självklart att piloten flyger, högst kompetens som sagt. Två piloter däremot skulle kunna flyga varannan om det nu skulle gå till så i den branschen.

1005: Bespara dig nöjet att uttrycka vad jag tycker och håll dig till att föra fram dina egna åsikter fortsättningsvis.

Avslutningsvis, om man inte är i behov av några sjukvårdsinsatser skall man kanske inte åka transportambulans heller? Bårtaxi är bättre istället för "lyxtaxi"...

1005
Inlägg: 138
Blev medlem: 8/5 2005 23:17
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av 1005 » 9/12 2005 9:28

"Sjuksköterskan"


Vore skoj och du inte svängde och STOD för dina åsiker också.....

manne

Inlägg av manne » 9/12 2005 10:09

Sjuksköterskan skrev:Kan du tänka dig att vara bårmekaniker efter dina 5 års högskolestudier?

Det är väl självklart att man är likvärdiga om man har två ssk på varje ambulans, skillanden kommer i kvaliteten på vården.Avslutningsvis, om man inte är i behov av några sjukvårdsinsatser skall man kanske inte åka transportambulans heller? Bårtaxi är bättre istället för "lyxtaxi"...
Det märks att du inte jobbar inom ambulansen.

Bårmekaniker är precis vad du blir efter 5 års högskolestudier.
Själv skulle jag satsat på läkarlinjen under denna tid och blivit något samt ej varit underbetald.

Som du förstår förvinner vitsen med 2 akademiker i en ambulans när en (1=50%) av dessa är så illa tvungen att köra sin kollega och patient.
Handräckning genom luckan ser jag som omöjlighet samtidigt med 2 händer på ratten. Du kanske lyckas med detta?
Dessutom kan man ifrågasätta om man vill/ska sitta o köra bil efter 5 år i skolan eller vad det nu blir. Jag skulle hellre sitta med patienten.

Sen skulle jag gärna höra vilka situationer som kräver 2 ssk på en patient?
Är det inkompetens det handlar om eller osäkerhet?
Osäkerhet om man räknat rätt mängd läkemedel? Hur man behandlar?

Sen att du spyr galla över sjukvårdarna i alla inlägg bevisar bara vilken nivå du ligger på.
Senast redigerad av 1 manne, redigerad totalt 9 gånger.

Lipton

Inlägg av Lipton » 9/12 2005 11:11

Sjuksköterskan: Att bara gilla läget driver ju knappast utvecklingen framåt. Därför för vi som inte gillar läget högljudda diskussioner om hur vi anser att en ultimat ambulanssjukvård skulle vara. Om vi har rätt eller inte får vi ju aldrig veta.
Självklart så kan 100% sjuksköterskor göra allt tekniskt som amb.sjv. kan göra. Men på en station där man för att skapa omväxling inte måste vårda varannan är detta bara kostnadsineffektivt.
Och om vi vänder på resonemanget! Varför envisas vissa syrror med att det är så viktigt att köra bil? Personligen älskar jag att köra bil men om jag inte haft intresse av att vårda så hade jag inte pluggat tre år på högskola, jag hade tagit ett taxilegg som inte behöver kosta mer än pappret det är tryckt på.
Om jag får drömma vidare kan man kanske skapa ytterligare en grad av ambulanser i framtiden. Tänk er 2+1. Då kan syrran ha en sjukvårdare med sig i skåpet som kan hjälpa till, den bilen dras då på de mest akuta sakerna. Praktiskt vid hjärtstopp, trafikolyckor osv.
Sjuksköterskan skrev:Sedan skulle det ju underlätta oerhört med 100% ssk inom amb.sjukvården då alla kan ersätta alla medans en amb.sjv kan aldrig ersätta en amb.ssk efter 1/11. Detta har man redan kommit på inne på sjukan och har 100% ssk på en del avdelningar då man insett att den ena gruppen egentligen inte behövs då det finns gott om syrror idag :lol:
Samma avdelningar där syrrorna klagar över allt skitgöra de får göra? Många av dessa avdelningar har man ju redan kommit på att det inte funkade och börjat återanställa USKor då detta ger en högre kvalitet på vården eftersom syrrorna kan koncentrera sig på det de är där för. Alltså att dokumentera omvårdnaden och dela läkemedel. Man kan säga att de blir specialiserade på detta! USKorna sköter markjobbet med mat/tvättbeställningar. Iordningställande av rummen. Städ. Basal omvårdnad osv.
Sjuksköterskan skrev:Avslutningsvis, om man inte är i behov av några sjukvårdsinsatser skall man kanske inte åka transportambulans heller? Bårtaxi är bättre istället för "lyxtaxi"...
Har du själv behov av att köra Agda -78 år i behov av syrgas i en akutambulans? Eller kan du tänka dig att två ambulanssjukvårdare i en transportambulans gör ett bättre jobb? Kan du också tänka dig att då du låter Agda åka med någon annan får du åka på trafikolycka/lungödem/konstig-pat-med-almänna-smärtor som du kan hjälpa och dessutom lära dig något av? För om du kan det kan man ju även säga att du blir lite mer specialiserad på akutsjukvård då! :P

Novisen: En akutmottagninge har 10 anställda sjuksköterskor och 10 anställda undersköterskor. Den dagen en USKa blir sjuk ersätts hon av en annan USKa. Om det finns möjlighet ringer man in en fastanställd om detta inte på grund av övertid hit och dit blir dyrare eftersom man då ringer in en timvikarie. Om en syrra blir sjuk gör man likadant. Man ersätter dock aldrig en USKa med en syrra. Jag har då aldrig varit med om det iaf. Däremot finns det möjlighet att det någon gång hänt att man ersatt en SSKa med en USKa då USKan kan avlasta SSKorna med många saker och de då kan koncentrera sig på det som USKorna inte får hjälpa till med. Detta funkar dock inte i en ambulans då man bara är två personer.
I ditt exempel borde det ju rimligtvis vara så att man först ringer in en amb.sjv. som är ledig. Sedan en amb.sjv. som är timvikarie. Sedan löser man den tomma schemaraden genom att ge en timvikande amb.sjv. ett tidsbestämt vik. Om tillräckligt många amb.sjv. blir långtidssjukskrivna och det inte finns amb.sjv. att täcka upp med som timvikarier kan man kanske någon gång låter en syrra ta ett pass ihop med en syrra trots att detta IAPW kommer kosta mer.
Jag förstår hur du menar men jag köper det helt enkelt inte, tyvärr. Men försök gärna övertyga mig igen för jag vill verkligen förstå! :wink:

Kalbl

Inlägg av Kalbl » 9/12 2005 11:14

xxxxxxxxxxxx
Senast redigerad av 1 Kalbl, redigerad totalt 9 gånger.

manne

Inlägg av manne » 9/12 2005 12:15

Kalbl skrev:Jag håller med dig manne, vill bara påpeka att du fick in fel debattör. Du fick in kalbl skrev: och så klistra du in sjusköterskans text, men vi förstod att du menar sjuksköterskan.
Ber om ursäkt. :oops:

Sjuksköterskan

Inlägg av Sjuksköterskan » 9/12 2005 13:17

manne skrev:Bårmekaniker är precis vad du blir efter 5 års högskolestudier. Själv skulle jag satsat på läkarlinjen under denna tid och blivit något samt ej varit underbetald.
Hade du läst inläggen så hade du sett att 5 års högskolestudier syftade på ingenjörerna på MTA. Jag struntar ärligt talat i om dom tycker det är värt det eller inte - det hör liksom inte hit och ligger utanför vårt verksamhetsområde. Jag vidhåller bara att jag inte skulle vilja åka runt i en bil som någon hempulare fixat i eller använda utrustning på patient som någon som inte är utbildad för ändamålet har skruvat på. Vems är ansvaret om något inte fungerar som det skall?

Vi hade ett tillbud på narkosen där någon på eget bevåg justerat en operationslampa vilket fick till följd att den trillade ner. Som tur var träffade din kirurgen i ryggen för på bordet låg ett 8 mån gammalt barn. Alltså kan även tillsynes banala saker få ödestigra konsekvenser om man inte vet vad man gör. Vem som gjort det fick man ju naturligtvis aldrig reda på...

Har aldrig pratat om handräckning genom luckan när man är två ssk, däremot är det alltid nyttigt att kunna diskutera och att fyra nyktra ögon ser ett fall. Onaturligt självsäkerhet grundar sig ofta i låg vetskap om vad som kan hända. Ses tydligt hos nya ssk som kan och vet allt. Finns inget som kan gå fel eller är farligt, men med mer erfarenhet och ffa kunskap (vub) får man mer respekt. Knappast något som är fel, men du kanske inte känner igen detta? Pröva då att fördjupa dig i fysiologi och patofysiologi mer än vad du läst redan...

Lipton: Jo jag har märkt det, är väl en som bidrar till högljudda diskussioner som en motpol till alla på detta stället. Verkar ju vara en förhärskande sanning här att så låg utbildning som möjligt är det lämpligaste inom amb.sjukvården. Men det beror som sagt kanske på att de som byggt upp den till vad den är idag har mkt. sparsam utbildning?
Inne på IVA är det ingen syrra som gnäller, de är dessutom vubbade. Det underlättar bara deras vardag för övrigt med rastlösningar, sjujkluckor, byten så att det kompenserar att bära ut en svart säck i sköljen om dagen...

Lipton

Inlägg av Lipton » 9/12 2005 13:35

Sjuksköterskan: Om du läst inläggen ovan så hade du förstått att fem års högskolestudier syftade på dig.
Och en IVA-avdelning med bara vubbade syrror som inte klagar är nog ett tecken på att de har svårt att sammarbeta med undersköterskor än att de tycker det underlättar rastavlösningar. Tror inte att du har rätt där.
Hur du än vrider och vänder på fenomenet så kommer det alltid finnas arbete på en avdelning och i en ambulans som du inte behöver vara sjuksköterska för att utföra. Du borde som sjuksköterske inte heller vilja utföra detta eftersom det alltid finns något annat som du måste vara sjuksköterska för att utföra som du kan göra istället. Och att du påstår att vidareutbildade sjuksköterskor trivs med att ha allt ansvar på en avdelning, inklusive städning kan jag aldrig köpa. Jag tycker det låter som någon form av patientskräck att hellre ägna sig åt sånt än vårdarbete.

Skriv svar