Certifierad ambulanspersonal...

[AMBASS]

Certifieringsidé för svensk Pre-Hosp arena!!!

Hur fungerar den nationella ambulanssjukvården? Vilka krav gäller? Stämmer det att viss ambulanspersonal inte har erforderlig medicinsk kunskap? Att dem inte behärskar att utföra en räddningsinsats vid en simbassäng eller vid den lokala badplatsen? Stämmer det att ambulanspersonalen inte regelbundet konditionstestas och får genomgå styrkeprov? Vilka regler gäller egentligen?

Dessa frågor kommer ibland från vänner och bekanta! Och de är i sanning befogade! En bekant till mig frågade om vi inom ambulansen har någon form av certifiering eller auktorisation som årligen får genomföras. Jag förklarade att vi har skrivningar, bårtest och körtester mm mm. STOPP! Vem testar er? Jag svarar i min enfald: -arbetsgivaren. Min kära vän frågar då om jag alls tycker detta är trovärdigt. Efter viss reflektion så hittar jag inget bra svar. I ärlighetens namn är inte detta trovärdigt i vidare mening. Inslag som felriktad vänlighet och kamratanda kan göra att verksamheten inte ser de brister som kan finnas. Hur skall man då göra för att göra ambulanssjukvården mer trovärdig!? Till att börja med bör det grundläggande kravet för alla former av anställning inom ambulansen vara följande

- Konditionstest i enlighet med räddningsverkets föreskrifter för brandmän (bör ske årsvis) hos externa och opartisk testanordnare. Här finns inga undantag.

- Styrketest som motsvarar verklighetens krav. Vi måste bort från idéföreställningen att överviktiga personer får skylla sig själva (de är ju sjuka för guds skull) och medelvikten ökar. Ett styrketest bör förläggas realistiskt men även mätas i benpress och ergonomiska lyfttest. Höj kravet till patientvikt om 120 kg + bår, syrgas. Styrketestet skulle kunna läggas ut på annan testanordnare.

- En stor skrivning i olika problemställningar vi kan mötas av, vilken skall spänna över medicin, omvårdnad, teknik mm. Skrivningen skall ske årsvis och externt (gärna databaserad)

- All räddningspersonal skall kunna hämta nödställd person som ligger på botten av en simbassäng. Detta skall årsvis testas. Det avlider fler genom drunkning än i bränder!

För att detta skall vara möjligt bör ambulanssjukvården avsätta tid för fysisk träning! Vi bör även inse våra egna begränsningar och själva inse när det är tid att sluta arbeta! Ambulansen är till för patienterna i första hand!!! Och dessa skall veta att vi är rustade för uppdraget. Jag förväntar mig inga ”bravo” rop då jag vet att detta ämne är känsligt. Men vi har ett ansvar och det gäller att lyfta upp denna fråga innan media förmedlar en verklighet som tyvärr blivit praxis på vissa stationer….

[Lipton]

- Konditionstest i enlighet med räddningsverkets föreskrifter för brandmän (bör ske årsvis) hos externa och opartisk testanordnare. Här finns inga undantag.

- All räddningspersonal skall kunna hämta nödställd person som ligger på botten av en simbassäng. Detta skall årsvis testas. Det avlider fler genom drunkning än i bränder!

För att detta skall vara möjligt bör ambulanssjukvården avsätta tid för fysisk träning! Vi bör även inse våra egna begränsningar och själva inse när det är tid att sluta arbeta! Ambulansen är till för patienterna i första hand!!! Och dessa skall veta att vi är rustade för uppdraget. Jag förväntar mig inga ”bravo” rop då jag vet att detta ämne är känsligt. Men vi har ett ansvar och det gäller att lyfta upp denna fråga innan media förmedlar en verklighet som tyvärr blivit praxis på vissa stationer….

SRVs test för brandmän är till för att upptäcka fysiologiska defekter som gör att din kropp inte klarar att befinna sig i ett 800 gradigt brandrum utan att kollapsa av värmen. Det har egentligen inte något med kondition eller styrka att göra. Det går att utforma bättre test för att kontrollera ambulanspersonal.

När det gäller kunskapen att rädda någon från botten av en bassäng så håller jag verkligen inte med dig. Detta är enligt mig något som alla, oberoende av yrke, skall kunna. Precis som alla oberoende av bostadstyp borde ha en brandvarnare. Men som du själv skriver så dör folk i både drunkningar och bränder årligen så där har vi väl en bit kvar att gå.

Möjlighet att träna på arbetstid borde ju för ett yrke som endast "utför arbete ibland" vara lika självklart som möjligheten att plugga på arbetstid. Tyvärr ser det ju inte alltid ut på det viset.

[lukas1]

Viktigta att kunna ställa krav på sig själv och sina kollegor ur olika vinklar. Kanske denna tråd kan underlag för bra, ändamålsenliga och rimliga krav för ambulanssjukvården. Hur ska den optimala kompromissen mellan alla krav och önskemål om färdigheter jämkas samman?

Hur mycket och av vad behöver en duktig ambulansbesättning kunna/klara? Ska man verkligen generellt orka bära 70- 80 kg 200-300 meter, och är det viktigare än att kunna sätta nål snabbt och rätt?

Formulera vad du anser är rimliga krav, och önskvärda krav och gör en omröstning eller enkät till all aktiv personal. Kunde vara ett bra underlag för ett arbete på vårdhögskolan.

Ambass inlägg skulle kunna läsas som om det förekommer mörkanden om yrkeslämplighet vid testerna. Kanske det görs också, men alla kan ju också ha en dålig dag även vid ett test. Men om det görs mer generellt kan det bli ett större problem på fler sätt.

Det kan ju hämma framtagandet av olika hjälpmedel. Behoven styr ju framtagandet av bra utrustning. Bärs det för mycket och rullas för lite? Har de allt större fordonen gjort att det blir längre bårbärning? Kunde det finnas bättre hjulutrustning på bårarna? Används andra personer vid den skadade som bårhjälp eller hålls de automatiskt undan? Bara ett exempel på ett problemområde.

Sedan håller jag med Lipton att det bör ställas större krav på enskilda att kunna ta större ansvar för sig själv och sin omgivning. Alla ska kunna ge första hjälpen, ge HLR, kunna simma osv. Här brister skolorna tyvärr en hel del. Nu då inte alla grabbar längre får göra lumpen blir bristen ännu vanligare. En veckas samhällstjänst för alla där detta bland annat ingår kanske är en bra ide.

[AMBASS]

[ När det gäller kunskapen att rädda någon från botten av en bassäng så håller jag verkligen inte med dig. Detta är enligt mig något som alla, oberoende av yrke, skall kunna. Precis som alla oberoende av bostadstyp borde ha en brandvarnare. Men som du själv skriver så dör folk i både drunkningar och bränder årligen så där har vi väl en bit kvar att gå.

Möjlighet att träna på arbetstid borde ju för ett yrke som endast "utför arbete ibland" vara lika självklart som möjligheten att plugga på arbetstid. Tyvärr ser det ju inte alltid ut på det viset.

Hej Lipton!

Bra att du tycket att alla skall kunna rädda någon från botten av en bassäng! Skall då inte detta gälla ambulansen? Vad gäller på stationerna? Hur många organisationer testar kunskaper i marin livräddning?

[Eirik]

Synes egentlig opplegget for sertifisering av redningsmenn i den norske luftambulanse- og redningstjenesten er ganske greit. Da har man en uavhengig instans som sørger for nasjonalt standardiserte tester og gir en sertifisering basert på spesifiserte kriterier.

Link:

http://www.norsert.no/Tjenester/Persone ... edside.htm

[ssk2]

Du är en modig person AMBASS. Många kommer se ditt inlägg mycket personligt. Håller med om det du skriver och det skulle behövas mer insyn i ambulanssjukvården. Du kommer nog aldrig se dina visioner bli verklighet då allt talar för att man snarare sänker dessa grundläggande krav. Jag arbetade senast i Stockholm (Falck Ambulans) och vi har inte gjort något av det du beskriver.

[ssk2]

Har själv varit brandman deltid och nog har konditionstestet mer att säga om oss än att upptäcka fysiologiska defekter. En bekant jobbar på ambulansen i Uppsala och de har ett jogging test vilket dem iofs kan göra om flera gånger för att klara det. Att ha dålig kondis och vara klent byggd är väl inte riktigt rätt förutsättningar för en ambulanssjukskötare enligt mig. Du kan inte mena att vi inte skall ha kondis?

[Lipton]

ssk2: Självklart krävs kondition. Jag menar bara att brandmannatestet inte testar konditionen på något bra sätt. Jag har gjort det både när jag varit som mest vältränad och när jag varit i ganska värdelös kondition. Båda gångerna genomförde jag det på ren vilja.
Sedan kan man ju diskutera vad som är relevanta tester. Jag personligen blir ju kanske hellre hämtad av Linda och Lisa som får ringa ut lokal räddningsstyrka för att få ner mig och båren från tredje våning än Atlas och Arnold som inte får ner mig eftersom deras breda axlar fastnar mellan väggen och trappräcket.

Kan det kanske till och med vara så att man ibland inte ringer efter bärhjälp trots att man borde?

[ssk2]

Okej men det ligger något i vad AMBASS skriver!?!?

[zAjben]

Det är klart att det ska vara krav på att arbetsgivaren ska kunna erbjuda fysisk träning både "på schemat" eller i anslutning till och som krav för arbetandes inom verksamheten.

Det är inget kontorsjobb och givetvis ska all personal utföra så lite påfrestande arbete som möjligt, men det kommer väl ändå situationer där man helt enkelt kanske måste klara av att lyfta en bår ner för trapporna och inte har tid att vänta på bärhjälp, när patientens dåliga tillstånd försämras och det börjar bli bråttom till sjukhuset? Det finns väl ändå situationer när besättningen är ensam på plats och måste reda ut situationen ensamma för att ge bästa möjliga vård och göra det som är bäst för patienten? Speciellt ett lyftprov och ett konditionstest är väldigt enkla saker och borde väl också medföra möjligheten att ställa krav på arbetsgivaren att erbjuda möjlighet till träning för anställda.

Sedan skulle man säkert också kunna göra någonting roligt utav det också, några former av fysiska "svenska mästerskapstävlingar" för personal inom ambulanssjukvården kanske skulle stimulera både till mer fysisk träning, bättre sammanhållning bland alla inom yrkeskategorin nationellt sett, och en ytterliggare anledning för en arbetsgivare att vilja främja sina anställdas fysiska välmående?

Men som Lipton påpekar ska det inte vara några extrema heller, det ska givetvis vara rimliga krav som är relaterade till vad som kan krävas av den anställde "ute i verkligheten".

Jag har dock en följdfråga som kan vara av intresse; Hur ser möjligheterna ut för er att få träning under arbetstid eller i anslutning till? Här måste det väl vara en fördel att vara placerad på brandstation än på ambulansstation? Får ni som är placerade på brandstation möjlighet att använda brandmännens lokaler och liknande - för det finns väl på de flesta brandstationer? Hur ser det ut för er som arbetar på rena ambulansstationer?

[Kalbl]

Om man inte är placerad på en brandstation eller ambulansstation, vart är man placerad då? ICA eller korvkiosken på stan?

Vad säger Du om detta AMBASS, Du som är för privat sjukvård?

[AMBASS]

Om man inte är placerad på en brandstation eller ambulansstation, vart är man placerad då? ICA eller korvkiosken på stan?

Vad säger Du om detta AMBASS, Du som är för privat sjukvård?

Brandis och sjukan bör också vara privata! Eller ägda av ett sällskap bildat av medborgarna! Detta ser vi inte idag utan det liknar mer en nomenklatur där sossarna kör sitt egna "race". Tänk dig att alla anställda från imrg skulle vara sina egna (privata konsulter) som får sälja sina tjänster på en öppen marknad. Hur tror du då att ambulanssjukvården skulle utvecklas!? En fri marknad är det enda alternativet för ett fritt samhälle! Vårt land kanske först må nå botten innan vi ser resultatet av denna sosseparadox! En utopi utan verlig grund, buggd av vaga förhoppningar om planekonomiska modeller! Nej di Kabl, det är hög tid för en ny upplysning i vårt land. Ett samhälle där individen står i centrum och där marknaden är öppen och leder till sund utveckling....

[Kalbl]

AMBASS,
Enligt ditt sätt att resonera skulle Sverige vara ett dåligt land att driva ett företag i, men då måste du förklara varför Sverige ligger i topp bland alla europeiska länder och varför alla tittar på scandinaviska länder med generös välfärd och framgångsrika nationer?

Enligt dig skulle vi ligga i bottenskicktet, men vi ligger i topp!

Det vi pratade om tidigare var ambulanssjukvård, och den mår bäst av offentlig regi tycker jag, sedan respekterar jag om Du har en annan åsikt. Jag tror vi är många som helst ser en statlig arbetsgivare till Ambulans och räddningstjänst. Privat i all ära, men det är skillnad på en korvkiosk och ambulanssjukvård.

För övrigt håller jag med dig om att certifiera och standardisera ambulanssjukvården i Sverige, detta är en biprodukt av de egna landstingens suveränitet, om det hade varit staten som hade varit arbetsgivare hade detta redan rets ut för länge sedan.

[AMBASS]

AMBASS,
Enligt ditt sätt att resonera skulle Sverige vara ett dåligt land att driva ett företag i, men då måste du förklara varför Sverige ligger i topp bland alla europeiska länder och varför alla tittar på scandinaviska länder med generös välfärd och framgångsrika nationer?

Enligt dig skulle vi ligga i bottenskicktet, men vi ligger i topp!

Det vi pratade om tidigare var ambulanssjukvård, och den mår bäst av offentlig regi tycker jag, sedan respekterar jag om Du har en annan åsikt. Jag tror vi är många som helst ser en statlig arbetsgivare till Ambulans och räddningstjänst. Privat i all ära, men det är skillnad på en korvkiosk och ambulanssjukvård.

För övrigt håller jag med dig om att certifiera och standardisera ambulanssjukvården i Sverige, detta är en biprodukt av de egna landstingens suveränitet, om det hade varit staten som hade varit arbetsgivare hade detta redan rets ut för länge sedan.

Hej Kabl!

Roligt att vi står enade i frågan om en certifieringsidé! Att Sverige skulle vara ett bra land att driva affärer i anser jag helt fel! Vem har presenterat en sådan undersökning? Jag ser eller hör inte dessa tongångar bland de aktiva i näringslivet, ej heller från företagarnas intresseorgansiationer. Med Svenska skattesystem och tillkrånglad arbetsmarknad är det föga troligt att Sverige är ett mönsterland för fritt företagande! Jag anser att detta tydliggjorts i fall efter fall efter fall. Lyft fram en affärsman som ger tummen upp för ett Svensk skattesystem? Ocker skulle jag vilja kalla det för!

En statlig arbetsgivare får sin pengar från oss andra medborgare. Således är vi (medborgarna) isf dina arbetsgivare och har då också rätt att ställa krav på verksamheten. Men med ett sosse system anser jag att detta är omöjligt då ett samhälle enligt en sossestruktur är ett "låst" samhälle. Att jämföra en korvkiosk med en ambulansstation var inte så dumt! För att korvgubben skall kunna sälja sina korvar skall den vara god och till ett bra pris! Skillnaden på korvgubben och ambulansen är att han har konkurrenter som också säljer korv - valfrihet för kunden - Denna frihet finns inte inom ambulanssjukvården! Således kan man jämföra dessa olika verksamheter på ett mycket bra sätt.

Medborgarna kommer en dag se den paradox som ett soose styrt land skapat. Deras egna hövdingar är ju snygga förebilder för en demokrati och ett arbetarparti som idag inte är värt namnet! När alla de konstgjorda sytemen faller samman kommer kanske även du få vänja dig vid en helt avreglerad och fri ambulans- och sjukvård!

Leve äganderätten och människans fria vilja.....

[Kalbl]

Hej AMBASS,

Blland näringliv och affärsmän lär du aldrig höra nöjda röster, det är ungefär som att fråga bonden om årets skörd har blivit bra!

Läs OECD rankinglista över de bästa företagen i Europa. Bland de tio bästa är fyra Svenska. Det kan således inte vara helt uruselt att vara företagare i Sverige.

Skillnaden mellan korvkiosken och ambulanssjukvården är nog större än du tror. Själva affärsidén med en akutambulans är att man inte ska vara i behov av den, då är man den lycklige. Säg den som beställer en akutambulans och är överlycklig för att den beställt från den bästa leverantören? Akutambulans kommer ju bara när det hänt en tragedi, korven kan du äta med välbehag. Du får nog ompröva dina ideér om privat akutsjukvård.

Lycka till med certifieringen av Svensk ambulanssjukvård, den är på väg, det vet jag...