Intubation och räddningstjänst!

[Claes]

Hejsan!

Min fråga gäller om räddningstjänsten så som brandkåren har några sjukvårdsutbildade som får intubera patienter? Har fattat att så är det i USA. Har sett på TV på Discovery att det föerkommer detta. Det ska vara faktaprogram. Kan det vara så? För att intubera någon är väl inte det lättaste? Själv trodde jag bara det var något för anestesiläkare och akutläkare

MVH

Claes i Leksand

[Novisen]

En brandman får inte intubera om han inte har delegation för uppgiften. Jag tror inte att någon har det i Sverige. De som intuberar mest i Sverige är anestesisjuksköterskor. Som jag har förstått det finns det flera organisationer för ambulansverksamhet i USA. Privat, frivillig, räddningstjänst och myndighetsägd. Som i Sverige finns det två huvudsakliga arbetsgrupper som jobbar med ambulanssjukvård. EMS (emergancy medical technician) och Paramedics. Även sjuksköterskor jobbar i USA men då framförallt i helikopter har jag förstått. Det finns dessutom flera steg (karriärsteg) inom varje yrkesgrupp.

Att intubera behöver inte vara särskillt svårt. Lättast är att intubera någon med hjärtstopp som därför är mycket muskelslappa.(Kan oxå vara de svåraste att intubera tex vid kräkning). Likt Sverige, har alla som jobbar med ambulansverksamhet i USA, rätt att intubera patienter med hjärtstopp, om dessa har delegation för att utföra uppgiften.

Att ge läkemedel för att söva och muskelrelaxera patienter har bara anestesisjuksköterskor rätt till om dessa har delegation. Inget hinder i lagen finns för sjuksköterskor att gör detta, men jag har inte hört att så är fallet någonstans i Sverige. Paramedics i USA kan efter delegation ha rätt till detta.

Paramedics och (vanligast) EMS jobbar i räddningstjänst och åker på ambulanslarm. Ofta har räddningstjänsten också egna ambulanser just för sjukvårdslarm. I USA är det vanligt att flera enheter larmas till samma patient och den enhet som först är på plats får ta patienten eller starta omhändertagandet tills en enhet med högre medicinsk kompetens kommer på plats. Med paramedics och EMS i räddningstjänsten finns också chansen att några eller alla av dessa har delegation på att intubera. Jag tror det är bästa förklaringen till varför du sett "brandmän" intubera på TV.

I Sverige finns ingen räddningstjänst där brandpersonal har delegation på att intubera. På några ställen har kommunen(räddningstjänsten) fortfarande driften av ambulansen. Tidigare vet jag att personalen varvade brandmannajobbet med ambulansjobbet men jag skulle tro att så inte är fallet idag. IVPA-larm(I Väntan På Ambulans) är då räddningstjänst åker på ambulanslarm och startar det första omhändertagandet innan ambulansen är på plats. Dessa har oftast delegation på att ge patienten syrgas men inte att intubera.

[zAjben]

Tänkte ställa en följdfråga, vilket förhoppningsvis är okej med trådskaparen;

Har hört att det krävs fem intubationer på sjukhus innan delegation fås för anestesi-ssk för prehospital intubation - och att detta ev. gäller även för amb-ssk? Någon som vet ifall det stämmer eller inte?

[prehospital]

Tänkte ställa en följdfråga, vilket förhoppningsvis är okej med trådskaparen;

Har hört att det krävs fem intubationer på sjukhus innan delegation fås för anestesi-ssk för prehospital intubation - och att detta ev. gäller även för amb-ssk? Någon som vet ifall det stämmer eller inte?

Det stämmer inte. Anestesisjuksköterskor har formell kompetens i kraft av sin specialistutbildning, d.v.s. han/hon behöver ingen delegering varken hospitalt eller prehospitalt.

Däremot krävs delegering för ambulanssjukvårdare och övriga kategorier av sjuksköterskor/specialistsjuksköterskor.

[Wernvik]

Har hört att det krävs fem intubationer på sjukhus innan delegation fås för anestesi-ssk för prehospital intubation - och att detta ev. gäller även för amb-ssk? Någon som vet ifall det stämmer eller inte?

Möngden lyckade intubationer skiljer sig från rgion till region. I vissa regioner delegerar man bara intubation på hjärtstopp och nöjer sig med tre lyckade intubationer per år.
Andra ställen där man delegerar intubation på vidare indikationer så kräver man ofta mellan fem och tio lyckade intubationer per år för att få behålla delegeringen.

[prehospital]

Möngden lyckade intubationer skiljer sig från rgion till region. I vissa regioner delegerar man bara intubation på hjärtstopp och nöjer sig med tre lyckade intubationer per år.
Andra ställen där man delegerar intubation på vidare indikationer så kräver man ofta mellan fem och tio lyckade intubationer per år för att få behålla delegeringen.

Vad menar du med vidare indikationer? Vilken kategori avser du?

[Novisen]

Vi har inga krav på att man ska ha intuberat innan man får delegation. Det är upp till var och en att bestämma om de vill ha delegation på att intubera. Sen får jag konstatera att Prehospital har rätt vad gäller intubering för anestesisköterskor. Att anestesisköterskor har delegation på att söva och muskelrelaxera lämpliga patienter prehospitalt har fortfarande bara några enstaka ambulansorganisationer i framkant tagit ställning till.

[Wernvik]

Vad menar du med vidare indikationer? Vilken kategori avser du?

Narkos ssk som vill söva/intubera måste in på sjukhuset och jobba några dagar om året och Amb SSK som vill "smärtlindra"/söva på ketalar får delegering på intubation vid andningsstillestånd. I vissa landsting går man nu över till Larynxmask i stället för intubation i dessa fall.

[prehospital]

Vad menar du med vidare indikationer? Vilken kategori avser du?

Narkos ssk som vill söva/intubera måste in på sjukhuset och jobba några dagar om året och Amb SSK som vill "smärtlindra"/söva på ketalar får delegering på intubation vid andningsstillestånd. I vissa landsting går man nu över till Larynxmask i stället för intubation i dessa fall.

Jag har mycket svårt att tro att en ambulansläkare låter en ambulansutbildad sjuksköterska som saknar anestesiutbildning och erfarenhet söva med Ketalar och intubera vid andningsstillestånd (orsakat av att läkemedlet har givits för snabbt?!) - dessutom utan relaxantia. Var i vårt land sker detta?

[lukas1]

För att vidga diskussionen lite kan jag berätta följande som tillägg. Vid den utbildning som bedrivs som hemvärnssjukvårdare ingår att kunna intubera, både via svalg som näsa. Denna "kunskap" får bara användas inom befattningen. Skriver kunskap inom citationstecken då det utbildningsmomentet på docka tog ca 1,5 timme. Utbildningen som hemvärnssjukvårdare tar 4 veckor, 160 timmar, totalt.

Om man kan anförtro denna hantering till vidareutbildade lekmän borde det väl kunna delegeras till personal på ambulans och IVPA med regelbundna övningar och vidareutbildningar. Sedan är det väl en annan fråga om det finns behov av detta, men den diskussionen bör väl också föras. Det är ju många delegeringar som är bra att ha, kunskaper som är bra att ha. Men är de alltid, överallt nödvändiga i praktiken?

Som hemvärnsjukvårdare har man i många, inte alltid, fall erhållit delegering att använda syrgas. Detta då bara i befattningen, vilket också innebär att du kan tjänstgöra vid ex skjutövningar ed, även i fredstid.

Som hemvärnssjukvårdare är du skyldig att delta i övninga mm minst 20 timmar per år, men övningarna är av blandad kvalitet. Detta då övningarna i första prioritet rör krigsuppgifterna offensivt. Det krävs eldsjälar som lägger ned en hel del fritid, intresse och kontakter för att kunna hålla den medicinska nivån på en bra nivå och kanske på sina håll öka den. Ändå viktigt då HV används ju mer och mer vid olika händelser i samhället som eftersök, naturkatastrofer mm. Då kan den också stå för en primär första hjälpen förmåga, och avlasta räddningstjänsten, ambulans od på platsen och låta dessa fortsätta stötta resten av samhället utan att binda resurser.

[Wernvik]

Jag har mycket svårt att tro att en ambulansläkare låter en ambulansutbildad sjuksköterska som saknar anestesiutbildning och erfarenhet söva med Ketalar och intubera vid andningsstillestånd (orsakat av att läkemedlet har givits för snabbt?!) - dessutom utan relaxantia. Var i vårt land sker detta?

Ambulans ssk får i vissa län ge Ketalar i lågdos i smärtstillande syfte. Dock så kräver ofta ambulansöverläkaren att dom kan säkra en fri luftväg antingen vi Intubering eller (vilket bilr vanligare) via Larynx mask.