Ny upphandling i Stockholm. Optimalt resursfördelande?

[Wernvik]

I det nya underlagt till upphandling för SLL:s helikopter och förstärkningsresurser har man valt att flytta läkaren ur helikoptern och in i en läkarbil. Denna bil ska kunna vara en resurs för ambulanserna samt kunna göra det som ssk inte kan nämligen slutbehandla pat på plats hemma, dödförklara mm. Är det så att SLL har hittat läkarnas plats i den prehospitala världen?

Ska bli mycket kul om något år när man kan utvärdera detta och ställa det i relation till PHAT i Region Skåne.

Vad tror ni, optimalt resursfördelande eller skulle de varit kvar i HKP?

[prehospital]

Vem säger att inte sjuksköterskor kan slutbehandla på plats? Här råder uppenbarligen en missuppfattning, t.ex. att väcka en diabetiker och lämna hemma är väl att slutbehandla på plats?

Varför ska förresten läkare åka i en blåljusutrustad bil för att konstatera dödsfall (varför inte ändra regelverket och låta ambulanssjuksköterskor göra detta?!), skriva vårdintyg mm?

Är det någon som sett vilka kriterier denna bil ska åka på?

Finns det forfarande en läkare hos SOS-A?

[van the man]

Äntligen fick de helikopterkåta läkarna en spark i arselet. Om man nu anser att man absolut behöver läkare prehospitalt så är det väl bättre att de åker akutbil än helikopter. Men själv är jag ännu tveksam till läkare prehosp. Och angående att behandla pat färdigt i hemmet så tror inte jag att det blir någon större skillnad. Skall de frakta runt ett kemlabb och en rtg/ct?

[Wernvik]

Vem säger att inte sjuksköterskor kan slutbehandla på plats? Här råder uppenbarligen en missuppfattning, t.ex. att väcka en diabetiker och lämna hemma är väl att slutbehandla på plats?

Varför ska förresten läkare åka i en blåljusutrustad bil för att konstatera dödsfall (varför inte ändra regelverket och låta ambulanssjuksköterskor göra detta?!), skriva vårdintyg mm?

Är det någon som sett vilka kriterier denna bil ska åka på?

Finns det forfarande en läkare hos SOS-A?

Bortsett från väckande av diabetiker är det väldigt få patienter som vi kan slutbehandla hemma. En läkare kan ju genomföra medicinjusteringar mm.

Om bilen har blåljus har väl mindre betydelse just vid konstaterande av dödsfall men ibland kan läkarmedverkan säkert vara bra.

[van the man]

Känns som ett enormt resursslöseri att ha en läkare i akutbil för att kunna utfärda dödsbevis. Där jag jobbar så ringer vi efter distriktsjouren som kommer ut och dödsförklarar. Varför har läkarna detta behov att åka amb och flyga hkp. Som jag nämnt i en annan tråd så är det svårt att kunna motivera varför man skall ha en syrra i amb och ännu svårare att motivera att ha en vubbad. Det är ju inte direkt nanofysiologi vi håller på med utan mer åt taxiverksamhet.

[Lipton]

prehospital: Du har skrivit ner de tankar jag fick när jag läste Wernviks inlägg! Fast jag hade inte vågat formulera mig så vasst själv.

Wernvik: Om DSK ringer medicinjouren om en patient som plötsligt blivit tungandad och fått svullna underben och där får ordination på dubbel dos furix under kommande vecka samt KAD så innebär ju detta att doktorn inte behöver se patienten. Med detta i åtanke så bör du kunna komma på fler patientgrupper som är fullt möjliga att lämna kvar i hemmet om vi bara kan vänja oss med tanken att agera utifrån den komptens vi har.

[Wernvik]

Wernvik: Om DSK ringer medicinjouren om en patient som plötsligt blivit tungandad och fått svullna underben och där får ordination på dubbel dos furix under kommande vecka samt KAD så innebär ju detta att doktorn inte behöver se patienten. Med detta i åtanke så bör du kunna komma på fler patientgrupper som är fullt möjliga att lämna kvar i hemmet om vi bara kan vänja oss med tanken att agera utifrån den komptens vi har.

Nyckelordet är "kan". I dagsläget vet jag inte om några landsting som har som riktlinjer eller policy att genomföra det som du föreslår. Men visst kan man göra det om organisationen utarbetar riktlinjer för det. Men fallet du beskriver skulle inte lösas så hos oss. Där hade antingen DL tittat på pat eller med jouren hade bett dsk att skicka in pat.

Men nu glider vi ifrån ämnet.

[Lipton]

Problemet vi står inför inom svensk sjukvård tycks ju vara att destå högre utbildning destå mer kunskaper om vad som kan gå snett. En värnpliktig sjukvårdare skulle troligtvis klara att vårda en traumapatient lika väl som en läkare. Något lättare finns ju inte eftersom den patientkategorin har det mest beprövade och hårdast inetsade flödesschemat i våra hjärnor. En vidareutbildad sjuksköterska är således en nödvändighet endast för administrering av läkemedel. Dessutom finns fördelen att patienten inte bara når mottagande enhet med egen puls och spontanandning utan dessutom givits en sett till omständigheterna behaglig resa. Något som läkare saknar utbildning i. Detta är fakta.
Sedan tycks läkarna, i likhet med lekmännen, tro att det är svårare än så. Troligtvis på grund av ovan nämnda orsaker. Detta motiverar hur mycket de än övertygar sig själva om det dock inte deras inblandning i blåljusfallen.

Om vi däremot vänder på saken. Tant 94 år, tidigare relativt klar men sedan två dagar tilltagande desorientering, frågar efter maken som varit död i 20 år. Är trött och nedsatt AT. Kronisk KAD. Även börjat hosta av och till vid ansträngning senaste dagarna. Således en patient som kan köras utan blåljus till akutmottagning. Här är ju den svåraste av den prehospitala vårdens patienter. UVI? Pneumoni? Förkylning? Begynnande demens? Sällskapsbehov? Eller är det helt enkelt så att hon börjat förbereda sig på att checka ut några timmar senare och oturligt nog upptäcktes av hemvårdpersonalen just i tid för att förlänga livet ytterligare tre dagar?
Det är ju de här fallen som är de svåra. Det är ju de här fallen man önskar att en läkare kunde bedöma i hemmet och bespara patienten den ökade konfusionen av att i bästa fallet vänta sex timmar på akutmottagningen för att bli utredd av en AT-läkare som egentligen bara kommer fram till att denne på egen hand inte kan skicka hem patienten och därför blir det en inläggning och ny diskussion om eventuell behandling vid morgondagens rond (vid vilken självklart patienten slutat att fråga efter maken utan istället diskuterar med sin mor som ingen annan kan se varför hon måste gifta sig med den nu avlidne maken när hon egentligen älskar drängen på granngården).


//Lipton - Som för en gångs skulle besparade Agda lite hemskheter...