Drunkning efter drunkning

[Gosta]

För att svara på frågan som startade denna "thread".
Jag tycker också att basala vattenräddningskunskaper skall innehas av ambulanspersonal. Till det borde även läggas vertikal räddningskunskap, trånga utrymmen USAR (urban search and rescue) och HAZCHEM, samt katastrofledning.
Det händer ofta att patienter som är sjuka och eller skadade befinner sig på platser som är svåra att ta sig till. Ambulanspersonal bör kunna ta sig dit och behandla på plats och under räddningen.

[Beaver]

Men varför ska inte ambulanspersonalen koncentrera sig på just vårdbiten. Räddningstjänsten/fjällräddningen/kustbevakningen/andra organisationer som agerar vid dessa situationer kan väl istället få göra sitt jobb som de är experter på!!

I ambulansen behövs det personal som kan vårda och hjälpa med sjukvårdsbiten, till exempel är den en bra resurs här ute i obygden där den är våran distriktsmottagning/sköterska under helger och kvällar.

I ambulansen behöver vi inte ha dessa (expert)kunskaper att kunna ta sig överallt för ska de ha lufttuber och masker för att kunna rökdyka med? För ja tänk om de är före räddningstjänsten?

[AMBASS]

Men varför ska inte ambulanspersonalen koncentrera sig på just vårdbiten. Räddningstjänsten/fjällräddningen/kustbevakningen/andra organisationer som agerar vid dessa situationer kan väl istället få göra sitt jobb som de är experter på!!

I ambulansen behövs det personal som kan vårda och hjälpa med sjukvårdsbiten, till exempel är den en bra resurs här ute i obygden där den är våran distriktsmottagning/sköterska under helger och kvällar.

I ambulansen behöver vi inte ha dessa (expert)kunskaper att kunna ta sig överallt för ska de ha lufttuber och masker för att kunna rökdyka med? För ja tänk om de är före räddningstjänsten?

Cheers!

Måste det vara Antingen - Eller? Självklart skall ambulanspersonal klara av basal livräddning i vatten. Att vi sedan skall vårda är också en självklarhet. Att lära sig att livrädda i vatten är inget som tar lång tid. Med rätt träning och repititioner kan alla lära sig detta. Lika självklart som att Kustbevakningens personal skall kunna utföra HLR och stoppa en blödning!

//BE SAFE

[Gosta]

Men varför ska inte ambulanspersonalen koncentrera sig på just vårdbiten. Räddningstjänsten/fjällräddningen/kustbevakningen/andra organisationer som agerar vid dessa situationer kan väl istället få göra sitt jobb som de är experter på!!

I ambulansen behövs det personal som kan vårda och hjälpa med sjukvårdsbiten, till exempel är den en bra resurs här ute i obygden där den är våran distriktsmottagning/sköterska under helger och kvällar.

I ambulansen behöver vi inte ha dessa (expert)kunskaper att kunna ta sig överallt för ska de ha lufttuber och masker för att kunna rökdyka med? För ja tänk om de är före räddningstjänsten?

Hej Beaver,
Jo vist är det behandlingen som är viktigast.
Det kan hända att Er situation är väldigt olik den jag haft störst erfarenhet med.
Det är sant att man inte har så stora möjligheter till behandling under en rökdykarräddningsinsats. Det är dock viktigt att den medicinska prehospitala personalen har kunskaper i all räddningstjänst, vatten såväl som rökdykning och alpin räddning och även i att få ut patienter ur ihopskrynklade bilar.
Som jag ser det är det viktigaste att den medicinska personalen har kunskaper goda nog att kunna ta sig till vilken plats som helst för att behandla. Det kan gälla en klippa med 100 m vertikalt både uppåt och nedåt. Det kan gälla en tunnel i en gruva eller ett tunnelbygge, eller det kan gälla ett kemiskt utsläpp där patienter behöver stabilisering under decontaminationen och ambulanspersonalen behöver arbeta i "a dirty environment"
När det gäller dom vanliga räddningssituationerna där patienter sitter fast i bilar etc, så arbetar jag mycket hellre med räddningspersonal som kommer från en ambulansbakgrund än annan personal från polis, brandkår eller dylikt. Har provat alla möjliga kombinationer.
Räddningsarbetet är ju direkt förknippat med behandlingen och den som är behandlingsansvarig bör därför vara ansvarig för hur pat. skall räddas och kunna instruera räddningspersonal på rätt sätt. Om räddningspersonalen inte har de medicinska kunskaper man kan förvänta sig av basal ambulanspersonal så kan det krävas otympliga förklaringar för att få rätt räddningsinsats. Drt krävs ju också att den medicinskt ansvarige har de rätta kunskaperna för att kunna veta vad räddningsutrustningen är kapabel till.
Greetings from Ozzieland.

[Beaver]

Nä visst jag säger inte att de inte ska ha de grundläggande kunskaperna men jag säger att ambulansen behöver inte ha med sig torrdräkter, klätterutrustning, klippverktyg med mera för det har räddningstjänsten. Samtidigt behöver då inte räddningstjänsten ha mediciner med mera med sig men de ska dock ha kunskap om det.

Men kunskap om varandras ämnesområden får man mycket med praktik!!

[Lipton]

Beaver: Lite OT så kan vi väl säga att om du läser någon form av eftergymnasial vårdutbildning med inriktning mot prehospitalt arbete så kommer du vara väl rustad att klara det mesta av det Gosta och AMBASS tycker att man skall klara som ambulanspersonal. Är kanske lite synd att det inte finns fler såna som oss...

[Gosta]

Nä visst jag säger inte att de inte ska ha de grundläggande kunskaperna men jag säger att ambulansen behöver inte ha med sig torrdräkter, klätterutrustning, klippverktyg med mera för det har räddningstjänsten. Samtidigt behöver då inte räddningstjänsten ha mediciner med mera med sig men de ska dock ha kunskap om det.

Men kunskap om varandras ämnesområden får man mycket med praktik!!

Beaver, Lipton.
Det kan nog stämma. En hel del av den kunskap som kan krävas kan man erhålla genom praktik.
Det är också värdefullt med specialist utbildning för ambulanspersonal i just deras ansvarsfält vad gäller räddning. Det vill säga hur man tar sig till patienten, behandlar på plats och under egress. Det är ju bra om man har tränat i en "bio/chem suit" med respirator eller hängande i ett rep innan man hamnar i en verklig "hot situation". Men det är ju som Beaver säger oftast inte praktiskt att ambulanspersonal bär med sig all möjlig räddningsutrustning.

[aceofspades]

Någonstans måste man ju också dra gränsen för hur mycket räddningsarbete som bör utföras av ambulanspersonalen, då huvudansvaret för räddning främst ligger på räddningstjänsten. För att citera boken Ambulanssjukvård Isaksson & Ljungqvist; där det framgår att personal i ambulanssjukvården inte närma sig den skadade förrän platsen säkrats av räddningstjänst (eller polis). Det ligger ej i ambulanspersonalens arbetsuppgift att undanröja eller utsätta sig för fara. Detta kan vara en sanning med modifikation, eftersom jag tycker att det får vara upp till individen att avgöra om det utan risk går att rädda patienten, eller om man bör invänta räddningspersonal.

[Gosta]

Någonstans måste man ju också dra gränsen för hur mycket räddningsarbete som bör utföras av ambulanspersonalen, då huvudansvaret för räddning främst ligger på räddningstjänsten. För att citera boken Ambulanssjukvård Isaksson & Ljungqvist; där det framgår att personal i ambulanssjukvården inte närma sig den skadade förrän platsen säkrats av räddningstjänst (eller polis). Det ligger ej i ambulanspersonalens arbetsuppgift att undanröja eller utsätta sig för fara. Detta kan vara en sanning med modifikation, eftersom jag tycker att det får vara upp till individen att avgöra om det utan risk går att rädda patienten, eller om man bör invänta räddningspersonal.

OK, det kan ju stämma, men vad händer om patienten behöver intensivvårdsstabilisering på plats och kommer att befinna sig på plats under en längre tid och att ta sig till den platsen kräver specialist kunskap?
Vad händer om det krävs specialistkunskap i akutmedicin och räddning för att flytta patienten?
Min erfarenhet är att det fungerar bäst när räddningstjänsten är bemannad med ambulanspersonal med kompetens jamförbar med annestesi ssk med amb specialisering samt räddningskompetens. Det är ju inte alls otänkbart att en patient som befinner sig fastklämd på något svårtillgängligt och kanske kallt ställe behöver till exempel en venfriläggning innan han kan flyttas. Vem gör det? Alltså tycker jag att ambulansorganisationerna borde ha ansvar för räddningsinsatsen. Alternativt kan räddningstjänsten ha tillgång till sådan personal. Detta gäller även Polisen. Vem följer Polisen på farliga uppdrag? Även där finns plats för kompetent ambulanspersonal med kunskap i polis och säkerhetsfrågor.

[Lipton]

OK, det kan ju stämma, men vad händer om patienten behöver intensivvårdsstabilisering på plats och kommer att befinna sig på plats under en längre tid och att ta sig till den platsen kräver specialist kunskap?

Den dör...

[Gosta]

Den dör...

Det var ju synd det.

[AMBASS]

Någonstans måste man ju också dra gränsen för hur mycket räddningsarbete som bör utföras av ambulanspersonalen, då huvudansvaret för räddning främst ligger på räddningstjänsten. För att citera boken Ambulanssjukvård Isaksson & Ljungqvist; där det framgår att personal i ambulanssjukvården inte närma sig den skadade förrän platsen säkrats av räddningstjänst (eller polis). Det ligger ej i ambulanspersonalens arbetsuppgift att undanröja eller utsätta sig för fara. Detta kan vara en sanning med modifikation, eftersom jag tycker att det får vara upp till individen att avgöra om det utan risk går att rädda patienten, eller om man bör invänta räddningspersonal.

OK, det kan ju stämma, men vad händer om patienten behöver intensivvårdsstabilisering på plats och kommer att befinna sig på plats under en längre tid och att ta sig till den platsen kräver specialist kunskap?
Vad händer om det krävs specialistkunskap i akutmedicin och räddning för att flytta patienten?
Min erfarenhet är att det fungerar bäst när räddningstjänsten är bemannad med ambulanspersonal med kompetens jamförbar med annestesi ssk med amb specialisering samt räddningskompetens. Det är ju inte alls otänkbart att en patient som befinner sig fastklämd på något svårtillgängligt och kanske kallt ställe behöver till exempel en venfriläggning innan han kan flyttas. Vem gör det? Alltså tycker jag att ambulansorganisationerna borde ha ansvar för räddningsinsatsen. Alternativt kan räddningstjänsten ha tillgång till sådan personal. Detta gäller även Polisen. Vem följer Polisen på farliga uppdrag? Även där finns plats för kompetent ambulanspersonal med kunskap i polis och säkerhetsfrågor.

Cheers paramedicmate!

Du skriver några mycket intressanta rader som jag också känner igen från UK samt från uppdrag i oroliga delar av världen. Du skriver: - Vad händer om det krävs specialistkunskap i akutmedicin och räddning för att flytta patienten?. Detta är en mycket relevant fråga och den borde vara föremål för debatt. I sommar har vi haft ett stort antal drunkningar och detta är bara en sak som skulle behöva debatteras. Varför kan/testas vi inte i simkunnighet/livräddning i Sverige? I UK är detta ett krav och jag tycker att det borde höra till allmänbildningen.

Jag tror på en modell där paramedic kan finnas inom räddningstjänst och polis (i senare fall också med taktisk träning).

Okej mate, be safe...

[zAjben]

För att ställa krav på livräddningskunskaper för ambulanspersonal måste ju givetvis arbetsgivaren erbjuda möjlighet till utbildning och möjlighet att underhålla dessa kunskaper. Så varför ser människor ett sådan krav som ett hot, istället för en chans att bli erbjuden möjligheten att införskaffa kunskaper som om inte annat kan vara väl värda skillnaden mellan liv och död i erat privatliv, om ni nu någongång ställs inför en sådan situation där kunskaperna kan krävas?

[Beaver]

Är det inte redan så att man ska kunna simma när man går ut grundskolan? Och kunna livrädda? Och kunna HLR? Sådana krav ska alla kunna så varför ska då itne ambulanspersonalen kunna det redan. Visst sedan är det inte så svårt det här med vattenlivräddning. Men hade ni då tänkt att ambulanspersonalen ska ha med sig torrdräkter i ambulansen då? Och vilken livräddningsutrustning? hansabräda, torped, cyklop och simfötter? livboj? livbåt? Och sedan när det behövs intensivvård vid svåra räddningar ja då får man ta till en kunnig sjukvårdare som har varit emd länge och som då får följa med brandmannen och kanske fira ner sig för en klippvägg (obs detta kan en lekman göra) Men visst träning skadar inte emn vem ska utbilda dem? räddningsverket som har sin expertis inom det eller landstingen?

[Lipton]

Beaver: Visst skall man kunna det AMBASS skriker efter när man går ut grundskolan, iaf enligt regelboken. Gör gärna en liten undersökning av hur många på din skola som fick denna utbildning innan de flyttade till ön så får du ser hur verkligheten ligger till. Därför kan jag förstå att AMBASS skriker högt, även om jag tycker han borde fokusera på allmänheten och inte ambulanspersonalen då det skulle rädda fler liv.