Paramedic

[AuF]

Hej Ambass.

Jag vet inte hur insatt du är i den Finska SSK utbildningen med inrikting på akutsjukvård. Men tydligen får man en paramedic degree efter avslutad utbildning. Kan detta verkligen stämma, då deras utbildning inte skiljer sig allt för mycket ifrån våran egna, om man nu räknar i ambulansvubben i utbildningen (160p.) Den stora skillnaden är ju att dom redan efter två år börjar inrikta sig, men även den finska sjuksköterskeutbildningen är ju i grunden en omvårdnadsutbildning.

Finns det inte några internationella "krav" på att få dela ut paramedic degree ?

Jag kan själv se att införanade av paramedics i Sverige skulle ta väldigt lång tid att genomföra då det inte finns några utbildade paramedics (till skillnad från när man skulle sätta ssk i bilarna). SKulle detta gå att lösa genom att man läser tex 1-1/2 år ren teori på en sskvubb för att få denna eventuella legitimation ? För att läsa ytterliggare 4 år kommer nog knappast någon verksam ambulanspersonal att göra.

För att helt byta ut amb,sjv och ambssk mot ny utbildade paramedics och EMT skulle ju ta säg 10-15 år, MINST, ifrån de att man nu skulle bestäma sig för detta. Frågan är ju sedan hur intressant det är att jobba kvar då man vet att man inte längre är akutell för yrket...

Hur gjorde man detta i tex norge ?

Hoppas du förstår mina tankar kring vilken problomatik som skulle komma med ett helt nytt system ? Man kanske skulle kunna nå nån form av kompromss här och göra reform av Sjuksköterske utbildningen där man efterliknar den finska varianten, och sedan låta redan färdig utbildade amb.sjuksköterskor läsa till dessa kurser. Eller nåt liknande ...




Trevlig kväll

MVH
AuF

[Niklas Karlsson]

AMBASS:

Du fortsätter att jämföra grundutbildad SSK med andra personalkategorier med olika erfarnehet.. Varför?

[AuF]

Där ser man, de gick ju rätt smidigt att "omskola" sig ändå ju. Då har jag lite mer koll...

Tack!

[Niklas Karlsson]

Skönt med lite motvikt till paramedicisterna..

Skönt med någon som levererar länkar när man ber om källor..

[AMBASS]

Jag tänker absolut inte be om ursäkt för något. Du påstår något som jag vet inte stämmer. Men för att svara på dina frågor:
1. Jag har inte rekommenderat något företag att jobba för. Det jag har rekommenderat är företag för utbildning. Stor skillnad.
2. Jag har jobbat med personer ifrån flera olika länder där man har paramedics. Det finns inte en enda som påstår att de är högst i näringskedjan. Den som alla håller med om att den är högst kvalificerad är "Flight Nurse".
3. Du kan inte jämföra olika paramedics. Du måste bestämma dig för vilken vi skall jämföra. Då internattionellt sätt är det NREMT-P som är vanligast. Skall vi använda den eller skall du använda olika för att bevisa olika punkter? Är det nu plötsligt paramedic med master som gäller?
4. Jag väntar fortfarande på en lista på exact du anser att en paramedic får göra som specialistutbildad ssk inte kan.

Länkar för den som är intresserad hur ssk blir paramedic:
http://allnurses.com/forums/f19/rn-para ... 17852.html

http://ems.creighton.edu/courses.htm

Hej Ciombitub!

Det upp till dig om du tycker det kan vara på sin plats att be om ursäkt, jag tvingar dig inte. När det gäller frågan kring paramedic vs nurses finns en uppsjö av FAKTA för den som är intresserad. Se tidigare debatter där även aktiva paramedic deltagit. Du tycker att nurseutbildningen är bättre (i din värld är det tydligen din verkligehet) och dem du har arbetat med har sina stynpunkter. Är du själv paramedic? När det gäller företaget du rekommenderade så var ju sakfrågan militära uppdrag. Vad omsätter detta företag? Vilka enheter utbildar dem? Utbildar dem personal som åker på prehospital tjänst i krigsdrabbade länder?

Jag har redan svarat på dina frågor i tidigare debatter. En paramedic läser relevant akutmedicin, vilket inte en syrra med vubb gör. Här är det enkelt för alla er som följer debatten att söka kunskap i frågan. Kontakta de universitet i Australien, UK och USA som har paramedickurser. Du skriver att jag inte kan jämföra olika paramedic. Det finns naturligtvis skillnader mellan olika länder, i likhet med skillnader i andra utbildningar, Jag pratar här om universitetsförlagda pramedicprogram vs universitetsförlagda nursesprogram. När det gäller tjänstegrad i fält har jag aldrig utanför den svenska FM mött en NURSE, men det kanske du har gjort!

Skall det vara så svårt att erkänna detta. Varför tror du att det finns paramedicutbildningar? om dina teorier skulle stämma borde alla utbilningar utgår från SSK. När det gäller militära operationer så vet jag inte vilka uppdrag du deltagit i. Men jag kan försäkra er alla att de globala aktörerna ställer höga krav på taktisk kunskap och erforderlig utbildningsbakgrund. Jag har då aldrig mött en SSK i ökendammet (iaf inte utan en paramedicutbildning).

Till sist kanske jag också skall understryka att vi ännu inte är så fasligt många som opererar i fjärran land (avser den privata sektorn) varför vi i Sverige brukar veta vilka som operar vid respektive bolag. Nå, vi kommer nog inte längre i denna del då du hävdar att SSK är vanligast och den högsta komptensen i prehospital miljö och jag utifrån min erfarenhet anser att paramedic är det. För den nyfikne finns svaret att finna om ni söker.

Paramedic regards....

[AMBASS]

Skönt med lite motvikt till paramedicisterna..

Skönt med någon som levererar länkar när man ber om källor..

Hej Niklas!

En länk är inte alltid den givna källgrunden! Bättre att du på fri hand söker och jämför. I detta fall har det mer blivit en fråga om att få bevisa att paramedic finns. Källor skall jämföras och man bör se dessa kritiskt.

BE SAFE...

[AMBASS]

Hej Ambass.

Jag vet inte hur insatt du är i den Finska SSK utbildningen med inrikting på akutsjukvård. Men tydligen får man en paramedic degree efter avslutad utbildning. Kan detta verkligen stämma, då deras utbildning inte skiljer sig allt för mycket ifrån våran egna, om man nu räknar i ambulansvubben i utbildningen (160p.) Den stora skillnaden är ju att dom redan efter två år börjar inrikta sig, men även den finska sjuksköterskeutbildningen är ju i grunden en omvårdnadsutbildning.

Finns det inte några internationella "krav" på att få dela ut paramedic degree ?

Jag kan själv se att införanade av paramedics i Sverige skulle ta väldigt lång tid att genomföra då det inte finns några utbildade paramedics (till skillnad från när man skulle sätta ssk i bilarna). SKulle detta gå att lösa genom att man läser tex 1-1/2 år ren teori på en sskvubb för att få denna eventuella legitimation ? För att läsa ytterliggare 4 år kommer nog knappast någon verksam ambulanspersonal att göra.

För att helt byta ut amb,sjv och ambssk mot ny utbildade paramedics och EMT skulle ju ta säg 10-15 år, MINST, ifrån de att man nu skulle bestäma sig för detta. Frågan är ju sedan hur intressant det är att jobba kvar då man vet att man inte längre är akutell för yrket...

Hur gjorde man detta i tex norge ?

Hoppas du förstår mina tankar kring vilken problomatik som skulle komma med ett helt nytt system ? Man kanske skulle kunna nå nån form av kompromss här och göra reform av Sjuksköterske utbildningen där man efterliknar den finska varianten, och sedan låta redan färdig utbildade amb.sjuksköterskor läsa till dessa kurser. Eller nåt liknande ...




Trevlig kväll

MVH
AuF

Hello AuF!

Dina tankar är helt i linje med mina i fråga om det praktiska problemet att ändra från ett system till ett annat. Jag tror likt dig att detta kommer ta tid. Det kommer dock inte vara en fråga OM det sker utan NÄR det sker. Idag har ju också många blivit invaggade i tron att SSK utbildningen är den perfekta ambulansutbildningen. Detta utan tanke på den rörliga arbetsmarknaden och den utveckling som vi ser i våra grannländer.

Jag tror att de som idag är SSK och AMBULANSSJUKVÅRDARE kommer kunna läsa relevant akutmedicin samt göra tester i en framtid. AMT kan vara ett steg för att få en form av EMT. Jag vet att detta ämne inte ännu kommer upp för behandling. Det vore dock oklokt att inte ha detta med i sina egna beräkningar. Vad som tyvärr händer är att Sverige blir omkörda av andra nationer då vi fortsätter att hävda att SSK utbildningen är en sjukvårdsutbildning som passar till ambulanssjukvård. Man har istället för att öka de medicinska ämnesgrupperna valt att lägga till ännu mer omvårdnad och detta blir ej trovärdigt.

Du har helt rätt när du pratar om att finna en kompromiss som reformerar dagens Sjuksköterskeutbildning från grunden. Endast då kan man vinna både allmänhet och kommande ambulansare. Känns skönt att vi för en gångs skull finner en kompromiss i frågan. Detta kommer troligen också bli utslaget den dagen frågan når beslutsfattare. En gissning skulle vara att vi har ett paramedicprogram liknande Norge och Finnland inom 4 år. Kanske med en inbakad SSK examen. Risken finns dock att vi kommer få sen någon gråtande omvårdnadsprofet på trappen till Högskolan i Borås....

((AMBASS))

[Swedman]

Hel Ambass och alla andra

Tror likt ambass att för höga hästar satt i självbekräftelse gällande svenska "paramedicinvubben" Ni som undrar..

Som tidigare sagts så har EU redan en standard ECTS vilket följer Paramedic konsceptet, så länge Sverige inte har för avsikt att lämna denna union så tror jag detta förbli ett faktum likt de gemensamma gröna kläder vi bär....

--- men man vet ju ej Sylvia Myrsell kanske har några ESS i armen för alla ovårdnadstekniker i verksamheten....

[AMBASS]

Hel Ambass och alla andra

Tror likt ambass att för höga hästar satt i självbekräftelse gällande svenska "paramedicinvubben" Ni som undrar..

Som tidigare sagts så har EU redan en standard ECTS vilket följer Paramedic konsceptet, så länge Sverige inte har för avsikt att lämna denna union så tror jag detta förbli ett faktum likt de gemensamma gröna kläder vi bär....

--- men man vet ju ej Sylvia Myrsell kanske har några ESS i armen för alla ovårdnadstekniker i verksamheten....

Swedman!

Nu livar du upp mig Ja, vi skall nog inte tro att omvårdnadsprofeterna lämnar av så lätt. Dessa damer och herrer gör ju varandra till doktorer på löpande band. Den som kanske är mest komiskt är att de kallar sig medicine doktor . Skönt att många granskar denna gröt av omvårdnad.

När det gäller SoS finns mycket att önska i fråga om trovärdighet! BRA SKRIVET SWEDMAN!!!!

[Niklas Karlsson]

Ambass:

Jag tycker det är roligt att en person lyckats styrka ett påstående med en källa. Det har jag och många med mig försökt få dig att göra i säkert ett halvår nu..

Du skriver att en syrra med vubb inte läser akutsjukvård? Det påståendet var det dummaste jag läst på detta forum. Har du överhuvudtaget någon kunskap om ssk utbildning och vidareutbildning? Det vi läser är akutmedicin på C nivå. Det borde väl räcka för att täcka upp de fall som vi har på ambulansen i Sverige? Jag tycker du ska läsa på om de utbildningar som de allra flesta anser är det bäst lämpade istället för att se dig om efter vad andra gör!

Jag vill ha ett kort svar på vad en parameidc i ex USA får göra som en vubbad syrra inte får göra i Sverige?

Hur ska en paramedic få erfarnehet i att ex säkerställa en komplicerad luftväg?

Hur ska denna person få erfarnehet av att handaha potenta lm som vi har i ambulanserna idag för att smärtstilla och sedera/söva en patient?

För du tror väl inte att man kommer "renovera" hela det svenska sjukhussystemet för att få in paramedics med leg. i ambulanserna??

Jag vill gärna ha direkta svar på dessa frågor.. Du har försökt kringå detta allt för länge nu!

[AMBASS]

Ambass:

Jag tycker det är roligt att en person lyckats styrka ett påstående med en källa. Det har jag och många med mig försökt få dig att göra i säkert ett halvår nu..

Du skriver att en syrra med vubb inte läser akutsjukvård? Det påståendet var det dummaste jag läst på detta forum. Har du överhuvudtaget någon kunskap om ssk utbildning och vidareutbildning? Det vi läser är akutmedicin på C nivå. Det borde väl räcka för att täcka upp de fall som vi har på ambulansen i Sverige? Jag tycker du ska läsa på om de utbildningar som de allra flesta anser är det bäst lämpade istället för att se dig om efter vad andra gör!

Jag vill ha ett kort svar på vad en parameidc i ex USA får göra som en vubbad syrra inte får göra i Sverige?

Hur ska en paramedic få erfarnehet i att ex säkerställa en komplicerad luftväg?

Hur ska denna person få erfarnehet av att handaha potenta lm som vi har i ambulanserna idag för att smärtstilla och sedera/söva en patient?

För du tror väl inte att man kommer "renovera" hela det svenska sjukhussystemet för att få in paramedics med leg. i ambulanserna??

Jag vill gärna ha direkta svar på dessa frågor.. Du har försökt kringå detta allt för länge nu!

Niklas!

Varför inte börja arbeta på Vårdförbundet Jag tycker att jag svarat gång på gång på gång på gång! Men gör ett nytt försök att ge dig svar.

När det gäller paramedic i USA är inte jag rätt man att fråga då min erfarenhet härrör från Storbritannien och militära operationer. Således kan jag ej redogöra för vad de olika delstaterna valt att ställa för krav på sin personal i prehospital tjänst. Vad jag dock vet är att man har en särskild väg för dem som skall arbeta prehospitalt.

En svensk syrra med vubb läser inte akutmedicin! Det ståra alla och envar fritt att undersöa den saken i det offentliga. Jag vet att många (även du) vill ge sken av att SSK + VUBB innehåller avancerad prehospital medicin och akutsjukvård, så dock ej fallet. Varför påstå detta när det är så enkelt för alla att själva kontrollera? C nivå i akutsjukvård??? En SSK har inte ens en medkand! Sluta göra SSK utbildningen till något den inte är.

Du undrar hur ska en paramedic skall få erfarnehet i att ex säkerställa en komplicerad luftväg. Detta ingår i många av dagens mest grundläggande paramedicutbildningar. Skillnaden är att man lägger mer krut på prehospital sjukvård före omvårdnadsteori.

Jag är helt övertygad om att man över tid kommer "renovera" hela det svenska prehospitala sjukhussystemet för att få in paramedics med leg. i ambulanserna. Någon annan utvecklig är otänkbar. Dagens SSK utbildning hör till sjukhusvård och omvårdnaden måste kraftigt minskas och ersättas med medicinska ämnen innan vi kan jämföra Torsk och Mask!

//AMBASS

[Novisen]

[quote="Swedman"]

Som tidigare sagts så har EU redan en standard ECTS vilket följer Paramedic konsceptet, så länge Sverige inte har för avsikt att lämna denna union så tror jag detta förbli ett faktum likt de gemensamma gröna kläder vi bär....
quote]

Vad menar du egentligen???? ECTS nämns inte i Bolognadeklarationen eller i Prag- och Berlinkommunikéerna. ECTS är ett system som har utvecklats inom Erasmusprogrammet och som nu är en del av Erasmus. Studentutbytet inom Erasmus bygger på fullt erkännande av studieperioder utomlands och i syfte att underlätta detta innefattar ECTS information om studieprogram och studenternas resultat, ömsesidiga avtal mellan deltagande högskolor och studenten samt användande av ECTS-poäng för att visa studenternas arbetsinsats. ECTS innefattar också en betygsskala (http://www.sweden.gov.se/sb/d/1895/a/12749).

Du kanske menar -som paramedickonceptet följer.......

Sjuksköterskeutbildningen tillsammans med en ambulansutbildning/anestesiutbildning är bästa vägen att få bra personal i ambulans. I de länder där paramedicsystemet existerar har man börjat inse detta och inom en 10 års period kommer all personal inom ambulansen i dessa länder att vara sjuksköterskor med ambulansvubb.

Novisen//