prestigeproblem

[Niklas Karlsson]

Nu talar du emot dig själv igen AMBASS. Du, en vän av "verklighet" talar om paradoxen med vubbade ssk i ambulans.. Det finns lika många som lyfter på ögonen åt en 19 årig uska i ambulans..
Man måste titta på en arbetstagares bakgrund innan man fäller kommentarer om personens lämplighet.. När vi lärt oss det så kan vi börja disskutera vad för formell utbildning vi ska ha.. Inte innan!

[AMBASS]

Nu talar du emot dig själv igen AMBASS. Du, en vän av "verklighet" talar om paradoxen med vubbade ssk i ambulans.. Det finns lika många som lyfter på ögonen åt en 19 årig uska i ambulans..
Man måste titta på en arbetstagares bakgrund innan man fäller kommentarer om personens lämplighet.. När vi lärt oss det så kan vi börja disskutera vad för formell utbildning vi ska ha.. Inte innan!

Cheers Nicklas!

Jag kanske skall förtydliga mig! Jag är besviken på att man inte granskat saken mer. Jag tycker att det sänder ut tokiga signaler att stoppa in omvårdnadsteoretiker i bilarna. Sedan vet jag att det finns duktiga SSK. Tyvärr så testas inte personalen idag! Kanske ett av de största problemen! Med verkliga tester skulle både den 19 åriga uskan och SSkn få komma upp till faktiska bevis! //AMBASS

[Niklas Karlsson]

Absolut! Håller med till fullo. Jag tycker att det är viktigare att disskutera hur vi ska nyttja det system vi har idag, än att prata om förbättringar(?) som liger kanske 10 år fram i tiden.

Sedan tycker jag du är lite orättvis som kallar en vubbad syrra för omvårdnadsteoretiker. Jag tycker att en amb vubb syrra har bra kunskaper för att jobba i ambulans. Ser inget behov av några större förändringar. Men visst skulle en utredning vara bra (?). Nu låter du som en sosse AMBASS;)..

Kan vi inte bestämma oss för att det är vubbade syrror vi disskuterar? Det blir annars svårt för alla att följa diskussionerna när alla jämför olika saker. Ovubbades syrror i ambulanserna är snart ett minne blott..

[AMBASS]

Absolut! Håller med till fullo. Jag tycker att det är viktigare att disskutera hur vi ska nyttja det system vi har idag, än att prata om förbättringar(?) som liger kanske 10 år fram i tiden.

Sedan tycker jag du är lite orättvis som kallar en vubbad syrra för omvårdnadsteoretiker. Jag tycker att en amb vubb syrra har bra kunskaper för att jobba i ambulans. Ser inget behov av några större förändringar. Men visst skulle en utredning vara bra (?). Nu låter du som en sosse AMBASS;)..

Kan vi inte bestämma oss för att det är vubbade syrror vi disskuterar? Det blir annars svårt för alla att följa diskussionerna när alla jämför olika saker. Ovubbades syrror i ambulanserna är snart ett minne blott..

Hello Nicklas!

Tyvärr är det inte vubbade syrror som är majoriteten inom den svenska ambulanssjukvården. När jag skriver vibbad avser jag ambulansvubbad!
Tyvärr tror jag inte att ovubbade syrror kommer bli ett minne! Men vi hoppas!

[Tomas]

En vubbad narkos eller iva syrra anser jag har lika goda förutsättningar att arbeta i ambulans som en vubbad ambulans syster, så avancerad är inte ambulanssjukvården. // Tomas

När jag skriver vibbad avser jag ambulansvubbad!
Tyvärr tror jag inte att ovubbade syrror kommer bli ett minne! Men vi hoppas!

[AMBASS]

En vubbad narkos eller iva syrra anser jag har lika goda förutsättningar att arbeta i ambulans som en vubbad ambulans syster, så avancerad är inte ambulanssjukvården. // Tomas

När jag skriver vibbad avser jag ambulansvubbad!
Tyvärr tror jag inte att ovubbade syrror kommer bli ett minne! Men vi hoppas!

Hej Thomas!

Jag tycker nog att du i detta fall inte ser ambulanssjukvårdens särart. Skulle du kunna vända på detta resonemang? Isf skulle en vubbad ambulans SSK kunna arbeta som IVA eller NARKOS SSK? Jag anser att ambulanssjukvården är avancerad och att det skall ställas betydligt tydligare kompetenskarav för att arbeta där.

Den enda vubben som i Sverige idag behandlar specifika ambulansfrågor är ambulansvubb och komvux 40 veckors. För att arbete i ambulans måste detta vara den absoluta miniminivån. Ambulanssjukvård är avancerad sjukvård som ställer krav på personlig lämplighet och erforderlig utbildning. Av detta skäl finns i andra länder renodlade utbildningar för tjänst i den prehospitala sektorn.

Frågan vi bör ställa oss är hur många som har AMBULANSVUBB!

//AMBASS

[Tomas]

AMBASS, vi skulle kunna vända på resonemanget så till vida att en ambulans vubbad sköterska skulle inte klara av arbetet som vare sig narkos eller iva sköterska. Det är helt enkelt ett mer avancerad yrke, det kräver mer tekniskt kunnande och farmakologiska kunskaper // Tomas

[Lipton]

Tomas: Vem som helst kan lära sig ambulansjobbet om man har lämplig sjukvårdsteoretisk bakgrundsutbildning. Men ärligt talat, få arbetsgivare ger en tillräckligt lång introduktion för att man skall hinna få med alla delar man kan komma få behov av under sitt första skarpa arbetspass. Och learning by doing är ju inte ett vettigt alternativ någonstans i vården (vore det så ser jag inte någon anledning att jag själv inte skulle kunna jobba på narkosen, ge mig tillräckligt med patienter bara så kommer även jag lära mig att söva, tuba och slutligen även väcka dem ). Alltså är det helt rätt att man utan ambulansutbildning inte borde jobba i ambulans, svårare än så är det inte. Sedan finns alltid undantag, men de är få.

AMBASS: När det gäller diskussionerna kring hur många som är ambulansvubbade så får man nog ställa det i relation till vilka de icke ambulansvubbade är. En liten del har ju läst 40-veckors, en något större del har läst 20 veckors och ytterligare några har läst andra äldre ambulansutbildningar som idag kompletteras med deras långa erfarenhet. Dessa saknar ju visserligen bl.a. den teoretiska patofysiologin som ingår i vubben, men jag får inte känslan av att det är den du är ute efter då övriga specialistutbildningar läser ungefär samma saker på det området. Och ser man det ur detta perspektiv så är jag mycket tveksam till påståendet att majoriteten sjuksköterskor i ambulans saknar ambulansutbildning.

[Tomas]

Hej, Lipton naturligtvis så är det önsvärt med ambulansutbildning inget snack. Men det jag menar är att IVA och narkos vubbade systrar ska räknas in i statistiken. Tar du en Narkossköterska som har arbetat på operation ett par tre år så klarar hon arbetat gallant tyvärr går det inte tvärtom. Learning by doing, intressant det du säger tyvärr är det en realitet inom ambulanssjukvården. Det finns nog fler än jag som har lite dåliga samveten från de tidiga ambulansåren. // Tomas

[Lipton]

Tomas: Skillnaden mellan mig och dig är vår inställning: När du säger att det är önskvärt med ambulansutbildning och att learning by doing är en realitet i ambulanssjukvården så säger jag att det är ett krav med ambulansutbildning och att bara för att något funkat tidigare innebär det inte att det har en plats i dagens sjukvård, och ambulanssjukvård är numera något som utan tvivel betecknas som just sjukvård.
Tänk på, Tomas, att din funktion på operation tidigare sköttes av vaktmästaren!!!

Jag tycker helt enkelt inte att det är rimligt att dagens ambulanssjukvård:

• Saknar erfarenhet från sjukvårdsledning.

• Inte hittar patienten trots exakt angiven kordinat från SOS.

• Är tveksam till regelverket kring framförande av utryckningsfordon.

• Åker runt i bilar utan full kunskap om all utrustning.

• Osv.

[AMBASS]

Tomas: Skillnaden mellan mig och dig är vår inställning: När du säger att det är önskvärt med ambulansutbildning och att learning by doing är en realitet i ambulanssjukvården så säger jag att det är ett krav med ambulansutbildning och att bara för att något funkat tidigare innebär det inte att det har en plats i dagens sjukvård, och ambulanssjukvård är numera något som utan tvivel betecknas som just sjukvård.
Tänk på, Tomas, att din funktion på operation tidigare sköttes av vaktmästaren!!!

Jag tycker helt enkelt inte att det är rimligt att dagens ambulanssjukvård:

• Saknar erfarenhet från sjukvårdsledning.

• Inte hittar patienten trots exakt angiven kordinat från SOS.

• Är tveksam till regelverket kring framförande av utryckningsfordon.

• Åker runt i bilar utan full kunskap om all utrustning.

• Osv.

CHEERS LIPTON!

Jag tror att du berör en mycket viktig punkt i ditt resonemang och det är just att vi ibland försöker göra vissa yrken till något de inte alls är. Tyvärr råder uppfattningen som Thomas öppet för fram bland många medarbetare. Det är därför viktigt att att klargöra sakfakta och se olika yrkens särart. Jag har många gånger hamnat i debatter med personer som anser att just deras vubb är den riktiga för ambulansen. Här är det viktigt att erinra sig att ambulanssjukvården är mycket säregen. Att en OP, NARKOS eller IVA syrra per automatik skulle vara bra ambulanssjukvårdare/ssk är helt enkelt fel. Det är naturligtvis bra att ha olika teoretiska och praktiska färdigheter i rollen som ambulansare. Det är dock så att yrket behöver en klarhet i dessa frågor.

Ibland ruttnar jag på detta "upphöjande" av vissa vubbar som skulle vara så bra för ambulansen. Det är inte märkligt att vi idag ser en ambulanssjukvård i stark förändring. Man måste för att objektivt kunna förstå detta klargöra vad de olika utbildningarna samt efterföljande yrken innebär innan man höjer dem. Granskar vi saken kanske vi hittar ting som klargör allvarliga brister bakom sköna omskrivningar.

Sverige behöver en ambulanssjukvård där det finns individer som har erforderlig prehospital träning och då gärna med bredd! När det gäller "learning by doing" kan jag bara instämma.

((NÄMN SAKER VID DESS RÄTTA NAMN))

[AMBASS]

Hej, Lipton naturligtvis så är det önsvärt med ambulansutbildning inget snack. Men det jag menar är att IVA och narkos vubbade systrar ska räknas in i statistiken. Tar du en Narkossköterska som har arbetat på operation ett par tre år så klarar hon arbetat gallant tyvärr går det inte tvärtom. Learning by doing, intressant det du säger tyvärr är det en realitet inom ambulanssjukvården. Det finns nog fler än jag som har lite dåliga samveten från de tidiga ambulansåren. // Tomas

Hej Thomas!

Jag tror du begår ett stort misstag om du grötar samman olika SSK grupper. Jag tolkar dina inlägg i denna debatt på så vis att du försöker förminska ambulanssjukvårdens särart. Vad är det som en vubbad narkossyrra har som + i förhållande till en syrra med ambulansvubb? Jag hör till dem som tror på ett annat system (se paramedic) som klargör behovet av den prehospitala vården på ett betydligt tydligare sätt.

Jag anser inte att några år på op eller på iva per automatik gör dig till en bättre operativ prehospare! Jag håller dock med om att det krävs tid att sätta sig in i verksamheten. Kanske skulle vi kunna enas om att det bästa vore att införa ett årligt stort och genomgripande test! Då kommer utbildningarna tvingas bli mer inriktade på ambulanskunskap. De förlorade åren kommer aldrig igen. Av detta skäl bör vi tydligare klargöra vad som förväntas av varje medarbetare. Vi kanske här kan börja med att kraftigt höja styrke och konditionskraven!!!

[Tomas]

Oja, vaktmästarna var duktiga förut Men utvecklingen inom anestesin är faktisk något mer spikrak än vad den är inom ambulanssjukvården. De behandlingsalternativ som ambulansen har möjlighet till är sjukvård som har bedrivits inom "husets" väggar nästan lika länge sedan som när vi hade vaktmästare inom anestesin.

Lipton, det är olika addreser i olka städer man lär sig inte addreserna på ambulansutbildningen. Framförandet av fordonet och dess regler ska givetvis den som framför ha. Men vårdandet av patienten klarar en erfaren Narkos eller IVAsköterska fullkomligt utan problem. Som erfaren Narkos eller IVA syster behöver man inte gå ambulans vubben man kan kompletera med mindre kurser typ PHTLS.

"Learning by doing" jag hadde också provat ventilera plastdockor innan jag fick mitt första andningstopp, det gick åt h*****e. problemet var bara att jag förstod det många år senare. Jag förskönar ingen vub men jag kan utifrån min erfarenhet säga att narkos vubben + erfarenhet av narkos yrket utgör den klart bästa kunskap för att ta hand om allvarligt sjuka prehospitalt. Skulle vi ha som krav att man var anestesisjuksköterka + erfarenhet på operation låt säga tre år heltid och därefter kommpleterande ambulansspecifika kurser. Sen ska det förstås vara krav på rotation, ja då skulle vi ligga ljusår före vilket Paramedic land som helst // Tomas

[AMBASS]

Oja, vaktmästarna var duktiga förut Men utvecklingen inom anestesin är faktisk något mer spikrak än vad den är inom ambulanssjukvården. De behandlingsalternativ som ambulansen har möjlighet till är sjukvård som har bedrivits inom "husets" väggar nästan lika länge sedan som när vi hade vaktmästare inom anestesin.

Lipton, det är olika addreser i olka städer man lär sig inte addreserna på ambulansutbildningen. Framförandet av fordonet och dess regler ska givetvis den som framför ha. Men vårdandet av patienten klarar en erfaren Narkos eller IVAsköterska fullkomligt utan problem. Som erfaren Narkos eller IVA syster behöver man inte gå ambulans vubben man kan kompletera med mindre kurser typ PHTLS.

"Learning by doing" jag hadde också provat ventilera plastdockor innan jag fick mitt första andningstopp, det gick åt h*****e. problemet var bara att jag förstod det många år senare. Jag förskönar ingen vub men jag kan utifrån min erfarenhet säga att narkos vubben + erfarenhet av narkos yrket utgör den klart bästa kunskap för att ta hand om allvarligt sjuka prehospitalt. Skulle vi ha som krav att man var anestesisjuksköterka + erfarenhet på operation låt säga tre år heltid och därefter kommpleterande ambulansspecifika kurser. Sen ska det förstås vara krav på rotation, ja då skulle vi ligga ljusår före vilket Paramedic land som helst // Tomas

Morning Thomas!

Jag håller med dig om att rotation är bra! Här har många paramedicorganisationer att lära, ja många organisationer överlag. Att narkosvubben skulle vara specifikt lämplig för prehospital verksamhet håller jag inte med om. Jag tycker inte att man endast kan göra några tillägg likt PHTLS och sedan jämföra denna kunskap med en ambulansspecifik. Tyvärr har få idag en ambulansvubb, vilken också kan bli betydligt bättre. Men vubben gör per automatik inte att vi är lämpliga för ambulanssjukvård. Vad tycker du om större årliga tester??

//BE SAFE

[Tomas]

Det är inte vubben i säg som gör att man blir specific det är erfarenheten av anestesier och tyvärr får man inte arbeta på operation om du inte genomgått denna utbildning.Att dagligen behandla utvärdera andning och cirkulation på medvetslösa patienter gör att man får en mycket god bas att stå på, vårdtekniskt. AMBASS, jag tror att det som skiljer våra åsikter är att du är för teoretiska tester och jag mer praktisk erfarenhet och kunskap. Om du skulle ha erfarna narkossköterskor som har kompleterat med de specifika ambulansämnerna så skulle du veta att dessa personer har mycket goda kunskaper i andning och cirkulation. Dessa tester kan man inte utföra på ett bra trovärdigt sätt på plast dockor eller årliga tentamen // Tomas