Omvårdnadsmumier på frammarsch!

[SSK Stud.]

manne.. när och vart läste du då? Jag läser själv på Uppsala Universitet och tycker absolut inte utbildningen är usel. Förbättringar kan göras och mer resurser behövs men den är långt ifrån usel. Många kurser är jag positivt överraskad till och känner att jag kommer att ha väldigt stor nytta av. Vi har lärare och grupphandledare som är erfarna sjuksköterskor som bl.a. länge och fortfarande jobbar inom anestesi och hjärtintensiven. Tycker inte utbildningen är usel.

[Novisen]

Jag känner flera sjuksköterskor som skulle klara av att läsa till läkare på ett halvår. Det är därför inte rimligt att läkarprogrammet ska vara så långt som det är för dessa. Själv vill jag läsa till läkare på 2 år. Är det någon som vet hur jag ska gå tillväga??

[zAjben]

Jag tvivlar inte på dina vänners kunskaper, men den mängden biokemi och prekliniska ämnen är det tveksamt om dina kamrater skulle kunna tillgodogöra sig på ett halvår..

Att man ska gå fulla 5,5 år kanske inte är vettigt om man är sjuksköterska med lång erfarenhet, men faktum är att det finns mycket saker som en person som läst SSK inte har i bagaget - oavsett om du har stor klinisk erfarenhet. Därför tror jag att kanske 3,5 år är mer rimligt för att läsa till läkare efter SSK plus erfarenhet..

Även om man ska ha tilltro till sin egen förmåga, är det viktigt att man har respekt för den omfattande utbildningen som doktorerna faktiskt genomgår, även om en stor del av den inte används i det dagliga arbetet.

[Novisen]

Skrev jag 2 år. Jag menade 1 år.

[zAjben]

Vissa delmoment möjligtvis, men det finns mycket som i min mening skulle kunna tas bort ur SSK-programmet utan att vi skulle få sämre sköterskor - en åsikt som fler verkar dela.

Jag vet faktiskt inte hur mycket USK/SSK har gemensamt, men jag tror däremot att det borde gå att tillgodoräkna sig mer ifall man är USK med längre erfarenhet -> SSK än från SSK -> Läkare pga den omfattande prekliniska delen, med mycket saker som jag inte tror täcks i en SSK-utbildning. Eftersom man inte behöver vara USK för att söka till SSK-utbildningen är det givet att man ligger före på en del moment som USK, speciellt om man har erfarenhet av arbete i vården. SSK-programmet är ju utformat för människor som saknar tidigare vårdutbildning och erfarenhet, annars hade man inte tillåtit folk som saknade dessa förkunskaper att börja på programmet.

Hur pass mycket kemi har ni på SSK-utb.? Intagningskravet är.. Well.. man behöver inte ha läst någon kemi överhuvudtaget innan man kommer dit i alla fall. Bara att ta igen den kemiska biten av prekliniska delen på läkarutbildningen lär ta mer än ett halvår, och där borde det väl inte spela någon roll ifall man är SSK sedan tidigare eller inte? Kanske hade varit bättre om man varit biokemist/kemist eller liknande.

Hur mycket cellbiologi har man på SSK-utbildningen? På termin 1 på KI ligger 17,6p i kursen "Cellens struktur och funktion". Gick igenom kurslistan för SSK-programmet och hittade ingen specifik kurs för detta vilket jag tolkar som att det inte gås igenom i någon större omfattning? Detta är med största sannolikhet ingenting som lång erfarenhet ger heller.

Däremot tror jag definitivt att man hade legat före en hel del som SSK med erfarenhet på senare kliniska stadier av läkarutbildningen pågrund av sin omfattande erfarenhet.

Samtidigt är det viktigt att se till individens kunskaper, det finns säkert SSK med lång erfarenhet och ett brinnande intresse för medicin som på egen hand tillgodogjort sig kunskaper inom kemi/biologi som gör att de hade kunnat klara av den prekliniska delen på kortare tid (eller kanske mycket kortare!) än vad som vanliga läkarstudenter genomför delen på. Däremot är detta inte någonting som man kan räkna med, men i det fallet är det brinnande intresset och det egna införskaffandet av kunskap som ger möjligheten till det - inte det faktum att man är sjuksköterska.

Erfarenheten man har från tidigare arbete inom vården ger personen med största sannolikhet ett försprång under den kliniska delen, men under de 2-2,5 år som den prekliniska delen innebär har man med största sannolikhet inte mycket tillgodo.

[AMBASS]

Jag känner flera sjuksköterskor som skulle klara av att läsa till läkare på ett halvår. Det är därför inte rimligt att läkarprogrammet ska vara så långt som det är för dessa. Själv vill jag läsa till läkare på 2 år. Är det någon som vet hur jag ska gå tillväga??

Hej Novisen!

Här finns det ett stort bekymmer. Du har i din grundutbildning inte läst pre-medicin, ej heller klinisk medicin. Detta är ett isue för SSK utbildningen och ett av skälen att jag vill att man skall låta omvårdnaden vara valbar. Tänk om möjligheten hade varit denna "valfrihet". Då kunde många SSK studenter lagt krutet på biomedicin eller farmakologi för en vidare karriär inom den kliniska medicinen.

Men i sak tycker jag att du skall kunna läsa till läkare snabbare om du kan fronta upp kunskap. Jag vet att det finns ett 4 årigt program i Ungern. Men detta kräver att du har all premedicin klar. Kan du visa upp faktiska kunskaper så tror jag inte att det skall vara några bekymmer. Jag tror även detta är möjligt i Polen och Ukraina.

Även under grundutbildningen till läkare i Sverige finns flera personer som blir upplyfta till senare termin. Tyvärr får SSK läsa hela programmet om de inte läst premedicin.

[AMBASS]

Vissa delmoment möjligtvis, men det finns mycket som i min mening skulle kunna tas bort ur SSK-programmet utan att vi skulle få sämre sköterskor - en åsikt som fler verkar dela.

Jag vet faktiskt inte hur mycket USK/SSK har gemensamt, men jag tror däremot att det borde gå att tillgodoräkna sig mer ifall man är USK med längre erfarenhet -> SSK än från SSK -> Läkare pga den omfattande prekliniska delen, med mycket saker som jag inte tror täcks i en SSK-utbildning. Eftersom man inte behöver vara USK för att söka till SSK-utbildningen är det givet att man ligger före på en del moment som USK, speciellt om man har erfarenhet av arbete i vården. SSK-programmet är ju utformat för människor som saknar tidigare vårdutbildning och erfarenhet, annars hade man inte tillåtit folk som saknade dessa förkunskaper att börja på programmet.

Hur pass mycket kemi har ni på SSK-utb.? Intagningskravet är.. Well.. man behöver inte ha läst någon kemi överhuvudtaget innan man kommer dit i alla fall. Bara att ta igen den kemiska biten av prekliniska delen på läkarutbildningen lär ta mer än ett halvår, och där borde det väl inte spela någon roll ifall man är SSK sedan tidigare eller inte? Kanske hade varit bättre om man varit biokemist/kemist eller liknande.

Hur mycket cellbiologi har man på SSK-utbildningen? På termin 1 på KI ligger 17,6p i kursen "Cellens struktur och funktion". Gick igenom kurslistan för SSK-programmet och hittade ingen specifik kurs för detta vilket jag tolkar som att det inte gås igenom i någon större omfattning? Detta är med största sannolikhet ingenting som lång erfarenhet ger heller.

Däremot tror jag definitivt att man hade legat före en hel del som SSK med erfarenhet på senare kliniska stadier av läkarutbildningen pågrund av sin omfattande erfarenhet.

Samtidigt är det viktigt att se till individens kunskaper, det finns säkert SSK med lång erfarenhet och ett brinnande intresse för medicin som på egen hand tillgodogjort sig kunskaper inom kemi/biologi som gör att de hade kunnat klara av den prekliniska delen på kortare tid (eller kanske mycket kortare!) än vad som vanliga läkarstudenter genomför delen på. Däremot är detta inte någonting som man kan räkna med, men i det fallet är det brinnande intresset och det egna införskaffandet av kunskap som ger möjligheten till det - inte det faktum att man är sjuksköterska.

Erfarenheten man har från tidigare arbete inom vården ger personen med största sannolikhet ett försprång under den kliniska delen, men under de 2-2,5 år som den prekliniska delen innebär har man med största sannolikhet inte mycket tillgodo.

BRA SKRIVET!!!!

[zAjben]

Även under grundutbildningen till läkare i Sverige finns flera personer som blir upplyfta till senare termin. Tyvärr får SSK läsa hela programmet om de inte läst premedicin.

Det finns väl däremot ingenting som hindrar någon att bli lyft från t.ex. termin 6 efter preklin till en senare termin om man nu kan validera kunskaperna under de senare terminerna. Så visst borde det gå att slutföra läkarutbildningen på kortare tid om man nu redan besitter en del av kunskaperna.

Men om du nu verkligen kan sakerna så borde det inte vara något problem att slutföra utbildningen tidigare, gå dit och skriv tentorna för nästa termin också.. Det borde väl inte vara något problem eller särskilt mycket extra arbete, eftersom personen i fråga redan besitter kunskaperna som ska tenteras för kommande terminer också?

Det intressanta är, med risk för att jag trampar någon på tårna, är att jag ser samma tendenser till ifrågasättande av reell kompetens och utbildning som verkar finnas mellan ambulanssjukvårdare och sjuksköterskor, som mellan sjuksköterskorna och läkare.

[Anonymous]

kortare utbildningar vad innbär det??????
- Mindre tid till teori
- Mindre tid till praktik
- Mindre tid till att plugga inför tentor
- Mindre tid till reflektion
- Mindre tid till utveckling och forskningsarbete av yrkesproffesionen
m.m.

Egentligen borde jag nog skriva INGEN tid i stället för MINDRE. Det är många som tycker och tror att man kan klara det på halva tiden mot alla andra för JAG är ju så j...a bra!

Själv upplever jag att man oftast har för lite tid till att hinna plugga ordentligt ,det blir mest korvstoppning! Därav skall VUB bli på tre terminer i stället, det tycker jag är mycket bra! vill man ha ett yrke utan utbildningskrav börja jobba på Mac Donalds de har också uniform.

Själv vill jag bli fotbollsproffs fast jag vill bara träna en gång per vecka och alla andra tränar sex dagar i veckan (har tidigare aldrig spelat fotboll på seriös nivå) realistiskt?

[AMBASS]

kortare utbildningar vad innbär det??????
- Mindre tid till teori
- Mindre tid till praktik
- Mindre tid till att plugga inför tentor
- Mindre tid till reflektion
- Mindre tid till utveckling och forskningsarbete av yrkesproffesionen
m.m.

Egentligen borde jag nog skriva INGEN tid i stället för MINDRE. Det är många som tycker och tror att man kan klara det på halva tiden mot alla andra för JAG är ju så j...a bra!

Själv upplever jag att man oftast har för lite tid till att hinna plugga ordentligt ,det blir mest korvstoppning! Därav skall VUB bli på tre terminer i stället, det tycker jag är mycket bra! vill man ha ett yrke utan utbildningskrav börja jobba på Mac Donalds de har också uniform.

Själv vill jag bli fotbollsproffs fast jag vill bara träna en gång per vecka och alla andra tränar sex dagar i veckan (har tidigare aldrig spelat fotboll på seriös nivå) realistiskt?

Alla är olika! De kan vara det omvända också! Det viktiga är kanske att individerna kan något!?!? Mc Donalds liknelsen skulle du bättre kunna nyttja för att visa paradoxen i löneläget på ambulansen Din liknelse med fotbollsträningen visar endast din vilja! Om du inte kan spela fotboll kommer du ej heller bli proffs då marknaden avgör detta. Men att vi är olika kanske du kan hålla med om. //BE SAFE

[zAjben]

kortare utbildningar vad innbär det??????
- Mindre tid till teori
- Mindre tid till praktik
- Mindre tid till att plugga inför tentor
- Mindre tid till reflektion
- Mindre tid till utveckling och forskningsarbete av yrkesproffesionen
m.m.

Egentligen borde jag nog skriva INGEN tid i stället för MINDRE. Det är många som tycker och tror att man kan klara det på halva tiden mot alla andra för JAG är ju så j...a bra!

Själv upplever jag att man oftast har för lite tid till att hinna plugga ordentligt ,det blir mest korvstoppning! Därav skall VUB bli på tre terminer i stället, det tycker jag är mycket bra! vill man ha ett yrke utan utbildningskrav börja jobba på Mac Donalds de har också uniform.

Själv vill jag bli fotbollsproffs fast jag vill bara träna en gång per vecka och alla andra tränar sex dagar i veckan (har tidigare aldrig spelat fotboll på seriös nivå) realistiskt?

En stor potion självdistans och förmågan att kunna se både sina starka sidor och sina begränsningar är någonting som inte bara krävs för den yrkesverksamma, utan också för en studerande! Jag håller med dig att det är att vara lite väl optimistiskt att anse att man kan bli en duktig läkare/sköterska på ett år, oavsett tidigare erfarenhet - och visst får man inte tid att "smälta det man har lärt sig".

Är verkligen en grundutbildning rätt plats för utveckling och forskning inom den aktuella professionen? Ska inte en grundutbildning vara just en grundutbildning? Jag har inget intresse att för tillfället satsa på att vinna nobelpriset inom medicin och därför hoppas jag att det inte är något fokus på forskning när jag går min grundutbildning, oavsett om jag gör det som sjuksköterska eller läkare. Däremot är det givetvis jättebra ifall möjligheten finns, men detta kan placeras på en separat linje med inriktning på just det ovan nämnda, någonting som Karolinska Institutet har valt att göra med den såkallade LÄFO-utbildningen, d.v.s. Läkarutbildning med forskningsinriktning.

Att ta bort vissa delar som för att lära sig yrket inte kanske känns särskilt meningsfulla, exempelvis omvårdnadsteori i en större omfattning, ger dig inte mindre tid att reflektera/studera/praktisera/utveckla, eftersom du inte skulle läsa exempelvis 30p per termin för att korta av utbildningen, utan fortfarande ha normala 20p/termin - den enda skillnaden är att vissa kurser tas bort och det som är väsentligt för yrket behålls.

Däremot anser jag att möjligheten att fördjupa sig inom ett valt område, någonting som jag tror att Ambass föreslog tidigare i tråden, är någonting som är både positivt och utvecklande för studenterna. Området borde däremot vara valfritt inom vissa ramar. Ett exempel kunde vara att fördjupa sig inom den gren av sjukvården som man är intresserad av. Hur kommer det sig att vi har ett Röntgensjuksköterskeprogram men inte ett Ambulanssjuksköterskeprogram? Fördelen hade varit att man redan från början kunna valt att profilera sig, utan att förlora bredden i utbildningen.

För min del hade det inte handlat om att läsa utbildningen på längre tid, och försöka komma lika långt (exempelvis bli färdig sköterska eller läkare) för mindre arbete, utan snarare att ägna tiden jag studerar åt saker som faktiskt gynnar mitt framtida yrkesverksamma jag på bästa sätt! Hade det gynnat en blivande ambulanssjuksköterska att läsa 10p omvårdnadsteori eller 10p anestesiologi? Givetvis ska man ha tillräckliga grundkunskaper inom alla områden, men det finns ingen anledning att specialisera sig inom ett område som aldrig kommer gynna individen i framtiden.

Det är lite roligt att du anser att VUB ska bli tre terminer istället för nuvarande två för att _du_ inte har tid att plugga. Någonting som är viktigt i min mening att man ser till individens kapacitet. Det finns med största säkerhet människor som skulle behöva både 3,5 och 4 år på sig att läsa ex. sjuksköterskeutbildningen för att kunna tillgodogöra sig det som krävs, och det finns säkerligen människor som skulle kunna lära sig precis allt som krävs på 2 år! Borde inte vi som arbetar/utbildar oss inom vården utgå från grundprincipen att alla människor är jämlika, men olika?. Vi är alla lika mycket värda, men har alla olika kapacitet och behov. Jag har slitit hur mycket som helst med matematik, och fått ta hjälp av mina vänner, men samtidigt haft det väldigt enkelt för Kemi och biologi vilket jag har hjälp andra med. Alla människor är bra på olika saker - och tur är väl det! Det jag försöker få fram är att alla människor borde få chansen att studera efter sin egen kapacitet. Någon kanske behöver en termin extra för att klara den prekliniska delen, men samtidigt kanske klarar den kliniska perioden på en termin mindre! Om du behöver en extra termin för att kunna tillgodogöra dig det som behövs för att bli en duktig ambulanssköterska under vidarutbildningen bör detta givetvis erbjudas dig, men någon som inte behöver det borde också få möjligheten att genomföra utbildningen på två terminer. Märker man att fler behöver 3 terminer än 2 kan man givetvis ändra ursprungliga utbildningen till 3, men fortfarande bör man låta de som klarar av att läsa utbildningen på 2 terminer göra det. I största praktiskt möjliga mån i alla fall.

Det som tyvärr verkar vara ett problem i Sverige idag är att man inte riktigt förstått att individerna inte är lika utan jämlika. Jag skickade iväg ett mail till en ansvarig för SSK-programmet på ett universitet och i höstas och frågade om möjligheten fanns att läsa SSK-programmet under en kortare period än alla tre utsatta år, ifall man hade kapacitet att göra det, och fick till svars att: "Det klarar du inte." - vilket på ett ganska bra sätt beskriver mentaliteten på många utbildningsinstanser i Sverige.

Det blev mycket, och jag vet inte om någon orkar läsa igenom allt, men nu fick jag i alla fall lite utlopp för min tankar och idéer.

[manne]

självklart tycker dom som slavat i 3 år att man inte kan korta av utbildningen.
Det skulle ju vara enormt orättvist.

[Novisen]

Tydligen var ironin i mina tidigare inlägg inte tydliga. Tycker man inte att utbildningen är bra eller om man tycker den är för lång så är det ju bara att skita i att läsa den. Var och en har ett fritt val!!

Jag vet att läkarutbildningen inte går att korta av för mig som sjuksköterska då utbildningens innehåll är helt olika. Det betyder däremot inte att jag som sjuksköterska kommer att ha en massa gratis med mig den dagen jag väljer att läsa medicin (vilket jag dock inte kommer att göra).

[AMBASS]

Tydligen var ironin i mina tidigare inlägg inte tydliga. Tycker man inte att utbildningen är bra eller om man tycker den är för lång så är det ju bara att skita i att läsa den. Var och en har ett fritt val!!

Jag vet att läkarutbildningen inte går att korta av för mig som sjuksköterska då utbildningens innehåll är helt olika. Det betyder däremot inte att jag som sjuksköterska kommer att ha en massa gratis med mig den dagen jag väljer att läsa medicin (vilket jag dock inte kommer att göra).

Hej Novisen!

Med ditt resonemang så uppfattar jag att du bortser från olikheter mellan människors förmåga att ta till sig undervisning. Varför skall man exkludera dem som skulle behöva mer eller mindre tid för att slutföra sin examen? Det du beskriver är i sanning inte ett fritt val utan en slavisk nomenklatur inställning. Ett fritt val handlar kanske mer om individualism inför utmaningen.

((AMBASS))