Kabl: Det är inte primärt vårt arbete att ställa diagnos - dock är det så att vi i dagens ambulanssjukvård måste ha lite mer kunskaper än att enbart behandla symtom. Om du hade läst hela mitt inlägg så hade du sett att jag betonade att det är viktigt att det är läkaren som med sitt fördjupade medicinska kunnande ska stå för det.
Men när vi tar om en pat prehospitalt så följer vi självklart våra riktlinjer. Vid t ex ett lungödem skiljer sig behandlingen från vid astma trots att bägge "diagnoserna" ger som främsta symtom andningsbesvär. Det vi gör för att komma fram till att det är ett lungödem är att lägga ihop anamnes, sjukhistoria samt symtom/kliniska fynd. Summan av det blir en "preliminärdiagnos". På sjukhuset kompletteras självklart detta med EKG, prover mm mm. Lägg märke till att endast läkaren har rätt att ställa diagnos - MEN - innan läkaren har tillgång till patienten krävs det av oss att vi har kunskap i att ställa en "preliminärdiagnos" eller komma fram till ett "bedömt tillstånd".
Jag är helt enig med dig om att detta aldrig får fördröja en akut transport till sjukhus och läkare om nu oínte patienten måste stabiliseras innan avfärd. Tyvärr ser jag också att vissa av mina kollegor - kanske särskilt nyutbildade verkar tycka att det gäller att använda så mycket läkemedel som möjligt när pat tas om hand.
Ju längre jag arbetar med sjukvård ju mer ödmjuk blir jag inför läkemedelshantering utan direktkontakt med läkare.
Att arbeta med läkemedel ensam prehospitalt kräver särskilt goda kunskaper inom fysiologi, patofysiologi samt farmakologi om pat:s säkerhet ej ska äventyras. Det innebär för den skull inte att jag tror mig själv om att vara läkare.
Precis som du skriver skickar man också naturligtvis alltid EKG för läkarbedömning på samtliga pat med symtom leder till misstanke om AMI.
//malle
EKG kunskap under lupp...
Moderator: Wernvik
-
AuF
Klart Thoraxkirurger tycker de bra att ni lastar deras patienter snabbt.
Alla patienter skall ju initialt behandlas efter samma riktlinjer (Detta gäller ju även på akuten.) Det väsentliga är då att personalen besitter rätt kunskapen så man kan avläsa symtomen korrekt och sedan ta rätt beslut. För detta krävs det lite mer än "load and go" mentalitet.
Begreppen "load and go", "golden hour" och "stay and play" är några av de mest förlegade termer som idag existerar i den prehospitala miljön. För vissst har vi väl kommit längre än så här ?
Bred kundskap är viktigt för att arbeta patient säkert. Att kunna ställa den preliminär diagnos är av vikt då symtombehandla kan vara direkt skadande för patienten om man inte har en bred kundskap om vad som ligger bakom, och alltid ett vakande öga för ev kontraindikationer.
Och med bred kunskap syftar jag inte enbart på nsk, ambssk. Utan likväl är det viktigt att inte ambulanssjv. blir ambulanstekniker som ser på sin yrkesroll i form av en god bårbärare. Ta vara på kompetensen hos samtliga yrkesgrupper.
Alla patienter skall ju initialt behandlas efter samma riktlinjer (Detta gäller ju även på akuten.) Det väsentliga är då att personalen besitter rätt kunskapen så man kan avläsa symtomen korrekt och sedan ta rätt beslut. För detta krävs det lite mer än "load and go" mentalitet.
Begreppen "load and go", "golden hour" och "stay and play" är några av de mest förlegade termer som idag existerar i den prehospitala miljön. För vissst har vi väl kommit längre än så här ?
Bred kundskap är viktigt för att arbeta patient säkert. Att kunna ställa den preliminär diagnos är av vikt då symtombehandla kan vara direkt skadande för patienten om man inte har en bred kundskap om vad som ligger bakom, och alltid ett vakande öga för ev kontraindikationer.
Och med bred kunskap syftar jag inte enbart på nsk, ambssk. Utan likväl är det viktigt att inte ambulanssjv. blir ambulanstekniker som ser på sin yrkesroll i form av en god bårbärare. Ta vara på kompetensen hos samtliga yrkesgrupper.
-
AuF
Akuten!
Jag inser att jag inte var tydlig. Ditt exempel passar bra in på "problemet". Har jag goda kunskaper kring omvårdnaden av problemen som patienten i ditt exempel har så kan jag själv förstå vad som ska göras. Min behandling sedan måste följa de riktlinjer som finns. Om patienten inte uppfyller de parametrar som krävs för behandling kan jag. 1.) Behandla patienten så att patienten uppfyller kraven precis som du beskriver, eller 2.) Rapporetera patienten till AT-läkaren och föreslå en behandling precis som du beskrivet. På så sätt kommer mina kunskaper ändå till användning. Andra exempel när ens kliniska blick och EKG kunskaper kommer till användning är vid dosering av läkemedel.
Kalbl! Bra inlägg. Den medicinska biten i ambulanssjukvården får man inte glömma är en bit. Helheten är mycket mer än så. Visst måste man koncentrera sig på symtomen många gånger men patienten är en människa och vår uppgift är att guida honom/henne fram till akutmottagningen. Ögonen får inte låsa fast sig vid EKG kurvan..............
Även bra inlägg av Malle!
Jag inser att jag inte var tydlig. Ditt exempel passar bra in på "problemet". Har jag goda kunskaper kring omvårdnaden av problemen som patienten i ditt exempel har så kan jag själv förstå vad som ska göras. Min behandling sedan måste följa de riktlinjer som finns. Om patienten inte uppfyller de parametrar som krävs för behandling kan jag. 1.) Behandla patienten så att patienten uppfyller kraven precis som du beskriver, eller 2.) Rapporetera patienten till AT-läkaren och föreslå en behandling precis som du beskrivet. På så sätt kommer mina kunskaper ändå till användning. Andra exempel när ens kliniska blick och EKG kunskaper kommer till användning är vid dosering av läkemedel.
Kalbl! Bra inlägg. Den medicinska biten i ambulanssjukvården får man inte glömma är en bit. Helheten är mycket mer än så. Visst måste man koncentrera sig på symtomen många gånger men patienten är en människa och vår uppgift är att guida honom/henne fram till akutmottagningen. Ögonen får inte låsa fast sig vid EKG kurvan..............
Även bra inlägg av Malle!
Dessa tankar är mycket kloka och leder till eftertanke, Kalle. Jag håller med dig till fullo om att vi aldrig får tappa fokus på vår primära uppgift - nämligen att förmedla lugn och trygghet till patienten.Kalbl skrev:AuF,
SLutsats: Tar Du fem ambulanser med fem ssk som diskuterar helt onödiga frågor som ändå kommer att totalutredas när man kommer fram till sjukhus med prover och annat som ingen ssk i världen kan åstakomma prehospitalt. Tyvärr är det så att helt uppenbara åkommer som andningsvårigheter kan utfrågas till oändlighet och börja prata om sko-storlek och bardom innan syrgas sätts på pat. Förstå mig rätt men vi måste våga kritisera varandra innan vi når proffessionnalitet inom ambulanssjukvården. Självklart kan ssk med sin kompetens utröna ett och annat genom sin kompetens, men det får ju inte fördröja transporterna mer än nödvändigt.
Allt för ofta tyvärr AuF har jag hamnat i situationer där en massa onödiga diskusssioner förts med patienten, när man borde samla sin kraft på att etablera en god relation med patienten som man har sådan enorm glädje av hela resan till akuten med. (Den största kompetensen inom ambulanssjukvård, måste vara den personliga)
Jag tror att ssk-kollektivet måste själva samlas och diskutera dessa frågor.
/Kalle
Den övervägande majoriteten av alla våra uppdrag (tror att alla med några års erfarenhet håller med) innebär ju främst att ge ett gott psykologiskt omhändertagande under transport.
Jag tror att det problem du upplevt med att ssk:or ofta ställer "onödiga frågor" tyvärr förekommer. Min erfarenhet är dock att när åren går och när spänningen i yrket avtagit (samtidigt som verkligheten kommit i kapp
) så blir det en bättre balans i frågeställningen. Det finns tillfällen när jag arbetar då jag medvetet gör precis som du skriver, dvs undviker att ställa utforskande frågor p g a att jag vet att läkaren på sjukhuset inom 15 min kommer att ställa dessa.
Ledsen moderatorn om vi nu glidit ifrån trådens ursprungliga ämne, men jag blev så glad över att vi för en gång skull fick till en konstruktiv dialog yrkesgrupperna emellan, att jag inte kunde låta bli att "spinna vidare".
Kalle - tack för respekt i dialogen!
//malle
Jag skulle hemskt gärna vilja lära mig mer om EKG men har tyvärr trots påtryckning på min dåvarande arbetsgivare (är nu arbetslös) inte fått gå någon EKG kurs.
Det finns ju mängder olika kurser på olika nivåer beroende på syfte och yrkeskategori.
Personligen tycker jag att det är bra att jag kan tyda LITE på de EKG jag tar, mestadels för min egen kunskap men en viss grundkunskap i EKG vore kanon tycker jag.
Kanske ska tilläggas att jag är usk men på alla arbetsplatser jag jobbat på har det varit vi som tagit EKG och sedan lämnat över remsan till ssk eller läkare.
Det finns ju mängder olika kurser på olika nivåer beroende på syfte och yrkeskategori.
Personligen tycker jag att det är bra att jag kan tyda LITE på de EKG jag tar, mestadels för min egen kunskap men en viss grundkunskap i EKG vore kanon tycker jag.
Kanske ska tilläggas att jag är usk men på alla arbetsplatser jag jobbat på har det varit vi som tagit EKG och sedan lämnat över remsan till ssk eller läkare.
Jag har jobbat med kardiologi i 1 år innan amb. Det känns väldigt tryggt att ha den kunskapen i ryggsäcken då många resor är just brsm. 1 år kan verka kort men jag arytmitolkade x antal ggr. varje arbetspass så jag lärde mig massor.
Att inte alla bilar har mobimed är för mig ett mysterium. Då man ej har tillgång till apparater får man lita till sin kliniska blick och fråga pat. + palpation.
EKG-tolkningsutb. skulle vara ett krav anser jag och inte då bara för ssk. utan ALLA inom ambulansverksamheten.
Att inte alla bilar har mobimed är för mig ett mysterium. Då man ej har tillgång till apparater får man lita till sin kliniska blick och fråga pat. + palpation.
EKG-tolkningsutb. skulle vara ett krav anser jag och inte då bara för ssk. utan ALLA inom ambulansverksamheten.
-
Niklas Karlsson
- Inlägg: 1473
- Blev medlem: 14/7 2004 13:49
Jag tycker man gör det lätt för sig när man säger att: "Överlåt det till specialisten"! Får vi inte iväg något mobimed så har vi inget att överlåta..
Ett inte allt för ovanligt samtal från en ambulans till HIA Dr.
Amb:
Har en dålig patient men får inte iväg något mobimed.
Läk:
Hur ser EKG ut?
Amb: Öhh! som vanligt.. tror jag.
Läk:
Men förklara hur det ser ut.
Amb:
Ja, efter det där stora höga strecken så kommer en liten utbuckning mot höger. Annars ser det ok ut!
Kom igen!! Är det professionellt omhändertagande? Medicinsk teknik är ett hjälpmedel..
Tänk om samma telefonsamtal låtit så här..
Amb:
Har en dålig patient men får inte iväg något mobimed.
Läk:
Hur ser EKG ut?
Amb: Sinusrytm på 90 slag.. Klara ST höjningar diafragmalt! Möjligen upp mot bakväggen..
Läk:
Ok. Det räcker inte för att jag ska kunna ordinera trombolys. Gå direkt till HIA så slipper patienten gå via akuten..
Amb:
Taget! Vi anländer om 5 minuter!
Skulle inte detta gynna patienten? Han slipper nu en lång omväg och får adekvat vård (av specialist som ni efterfrågar) inom några minuter (jämfört om en dåligt skolad SSK skulle köra honom till akuten istället för att stanna upp 30 sekunder och göra en basal tolkning av EKG)..
Självklart ska vi ha goda kunskaper i EKG tolkning så att vi kan förmedla livsviktig info till specialisten SNABBT!
Allt prat om låtsasläkare tycker jag bara är bedrövligt! Ingen vårdar en patient för sin egen skull!
Sedan om vi kan tolka AV block, tourssader, P-pulmonale osv är väl trevligt, men knappast av värde för patienterna.. Men återigen. Vi måste vara duktiga på det mest grundläggande tecken på coronar sjukdom.
Ett inte allt för ovanligt samtal från en ambulans till HIA Dr.
Amb:
Har en dålig patient men får inte iväg något mobimed.
Läk:
Hur ser EKG ut?
Amb: Öhh! som vanligt.. tror jag.
Läk:
Men förklara hur det ser ut.
Amb:
Ja, efter det där stora höga strecken så kommer en liten utbuckning mot höger. Annars ser det ok ut!
Kom igen!! Är det professionellt omhändertagande? Medicinsk teknik är ett hjälpmedel..
Tänk om samma telefonsamtal låtit så här..
Amb:
Har en dålig patient men får inte iväg något mobimed.
Läk:
Hur ser EKG ut?
Amb: Sinusrytm på 90 slag.. Klara ST höjningar diafragmalt! Möjligen upp mot bakväggen..
Läk:
Ok. Det räcker inte för att jag ska kunna ordinera trombolys. Gå direkt till HIA så slipper patienten gå via akuten..
Amb:
Taget! Vi anländer om 5 minuter!
Skulle inte detta gynna patienten? Han slipper nu en lång omväg och får adekvat vård (av specialist som ni efterfrågar) inom några minuter (jämfört om en dåligt skolad SSK skulle köra honom till akuten istället för att stanna upp 30 sekunder och göra en basal tolkning av EKG)..
Självklart ska vi ha goda kunskaper i EKG tolkning så att vi kan förmedla livsviktig info till specialisten SNABBT!
Allt prat om låtsasläkare tycker jag bara är bedrövligt! Ingen vårdar en patient för sin egen skull!
Sedan om vi kan tolka AV block, tourssader, P-pulmonale osv är väl trevligt, men knappast av värde för patienterna.. Men återigen. Vi måste vara duktiga på det mest grundläggande tecken på coronar sjukdom.
Nu börjar jag känna igen dig Niklas!Niklas Karlsson skrev:Jag tycker man gör det lätt för sig när man säger att: "Överlåt det till specialisten"! Får vi inte iväg något mobimed så har vi inget att överlåta..
Ett inte allt för ovanligt samtal från en ambulans till HIA Dr.
Amb:
Har en dålig patient men får inte iväg något mobimed.
Läk:
Hur ser EKG ut?
Amb: Öhh! som vanligt.. tror jag.
Läk:
Men förklara hur det ser ut.
Amb:
Ja, efter det där stora höga strecken så kommer en liten utbuckning mot höger. Annars ser det ok ut!
Kom igen!! Är det professionellt omhändertagande? Medicinsk teknik är ett hjälpmedel..
Tänk om samma telefonsamtal låtit så här..
Amb:
Har en dålig patient men får inte iväg något mobimed.
Läk:
Hur ser EKG ut?
Amb: Sinusrytm på 90 slag.. Klara ST höjningar diafragmalt! Möjligen upp mot bakväggen..
Läk:
Ok. Det räcker inte för att jag ska kunna ordinera trombolys. Gå direkt till HIA så slipper patienten gå via akuten..
Amb:
Taget! Vi anländer om 5 minuter!
Skulle inte detta gynna patienten? Han slipper nu en lång omväg och får adekvat vård (av specialist som ni efterfrågar) inom några minuter (jämfört om en dåligt skolad SSK skulle köra honom till akuten istället för att stanna upp 30 sekunder och göra en basal tolkning av EKG)..
Självklart ska vi ha goda kunskaper i EKG tolkning så att vi kan förmedla livsviktig info till specialisten SNABBT!
Allt prat om låtsasläkare tycker jag bara är bedrövligt! Ingen vårdar en patient för sin egen skull!
Sedan om vi kan tolka AV block, tourssader, P-pulmonale osv är väl trevligt, men knappast av värde för patienterna.. Men återigen. Vi måste vara duktiga på det mest grundläggande tecken på coronar sjukdom.
Blood Will Tell