Nya rön inom prehospital anestesi?

Här diskuteras allt som rör forskning inom prehospital akutsjukvård

Moderator: prehospital

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Re: Nya rön inom prehospital anestesi?

Inlägg av AMBASS » 25/7 2006 20:14

Gosta skrev:Fråga:
Använder man prehospitalt i Sverige några alternativa intubationsvägar?
I Australien debateras det en hel del. Inget har blivit standard i offentlig ambulans men Paramedics i "remote tjänst" har licens att använda vad som krävs för att öppna luftväg. Det är dock endast ett fåtal som fått utbildning.
Jag tänker på allt från combitube till retrograde ET tube eller surgical cric.
Jag är intreserad av quantative research i ämnet. Om ni kan ge mig någon information eller råd om vem i Sverige som kan, skulle jag bli mycket tacksam.
Hälsningar från Australien.
Cheers paramedicmate!

Hoppas du har det riktigt gött var du nu befinner dig!? det finns vissa kliniska diskussioner om alternativa intubationsvägar och jag tror att ambulansläkarna i Stockholm haft frågan lyft vid ett flertal tillfällen. Att öppna en luftvä är en strikt läkaråtgärd i de flesta fall (vi saknar ju PARAMEDIC ännu). Jag har själv sökt liknande fakta och jag tror att KI har en bra fakta bank. Jag vill även erinra mig att en doktorand på USÖ har skrivit om saken. Jag skall undersöka saken bättre.

Nå, mycket att göra? Sugen på Libanon?

//BE SAFE
Blood Will Tell

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney

Re: Nya rön inom prehospital anestesi?

Inlägg av Gosta » 25/7 2006 23:31

AMBASS skrev:
Nå, mycket att göra? Sugen på Libanon?

//BE SAFE
Tack för info om luftvägar. Läste inlägget om studierna om ET intubation prehospitalt och att det kan vara ineffektivt.
Tänkte att det kunde vara bra om man prehospitalt hade möjligheten att använda den bästa metoden för tillfället. Det är så jag jobbar nu. Visserligen är det inte ofta jag behöver använda annat än laryngoscop och tub men vid vissa tillfällen om pat. har sora ansiktsskador tillexempel kan man behöva alternativ väg. Även vid brännskador. Combitube har också kommit till nytta några gånger då tiden varit knapp. Sedan går det ju fint att placera om Combitube och använda den som en vanlig cuffed ET tube.

Har just nu lite ledigt efter en ganska intensiv tid. Kom just tillbaka från Darfur.
Vet inte om jag är så sugen på Libanon.
Ska förmodligen dit ganska snart i alla fall. Blev just ombedd att åka. Det blir arbete både i Syrien och Libanon förmodligen.
Morsning,
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 5:45

Re: Nya rön inom prehospital anestesi?

Inlägg av prehospital » 26/7 2006 5:50

AMBASS skrev:Att öppna en luftväg är en strikt läkaråtgärd i de flesta fall (vi saknar ju PARAMEDIC ännu).
En anestesisjuksköterska (specialistsjuksköterska) har formell kompetens i att upprätta en fri luftväg med olika hjälpmedel. Dock krävs generella direktiv på anestesiläkemedel, om sådana krävs.

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney

Re: Nya rön inom prehospital anestesi?

Inlägg av Gosta » 26/7 2006 6:12

[quote="prehospital"

En anestesisjuksköterska (specialistsjuksköterska) har formell kompetens i att upprätta en fri luftväg med olika hjälpmedel. Dock krävs generella direktiv på anestesiläkemedel, om sådana krävs.[/quote]

Hej Prehospital,
Vilken sorts utrustning för alternativ luftväg har man vanligtvis tillgång till prehospitalt som annestesissk? Det fins ju mycket man kan improvisera med förståss. Utöver drogerna då menar jag.
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 26/7 2006 11:43

Larynxmasker och Combituber är alldeles för dyra för att vara aktuella prehospitalt. Vi har pratat om det tidigare men det blev inget av det. När vi försökte få nya akutväskor tog det 5 år innan pengar fanns. Pris 2500kr. Verksamheten har inga pengar att köpa in ny matrial för. Vi har dock ett "jet" insufflationsset som vi byggt själv av en Brun PVK, en trevägsslang och en syrgasslang.

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney

Inlägg av Gosta » 26/7 2006 11:59

Novisen skrev:Larynxmasker och Combituber är alldeles för dyra för att vara aktuella prehospitalt. Vi har pratat om det tidigare men det blev inget av det. När vi försökte få nya akutväskor tog det 5 år innan pengar fanns. Pris 2500kr. Verksamheten har inga pengar att köpa in ny matrial för. Vi har dock ett "jet" insufflationsset som vi byggt själv av en Brun PVK, en trevägsslang och en syrgasslang.
Är själv ingen stor supporter av Larynxmasker. Det har gjorts studier om dom prehospitalt men jag finner det svårt att acceptera att dom inte skulle öka aspirationsrisken.
Combitube är dyr men bra. Jag träffade nyligen mellanösternrepresentanten för Tyco som marknadsför dom. Nu har man enligt honom utrustat varje ambulans i Jordanien med Combitube.
Har man i Sverige någon färdig "kit" för surgical cricothyroidotomy?
Använder man Trachlihgt?
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 10:45

Inlägg av Tomas » 26/7 2006 12:24

Hej Gøsta, LM prehospitalt anvænds på några platser i Sverige, personligen så tycker jag att det ær ett bra alternativ. Jag vet att den nya masken proseal anvænds mycket i Frankrike och då æven på akuta sectio och bukar. Den ær med andra "relativt" aspirations sæker. Varje operationsavdelning har sin egen vagn med utrustning med diverse hjælpmedel, lokala varationer føreligger. "kit" før surgical cricothyroidotomy finns inte i våra ambulanser men som sagt på akutmottagningen och operation. Alla anestesisjuksøterskor på operation har fått utbildning i denna teknik. // Tomas
intubera mera !!

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney

Inlägg av Gosta » 26/7 2006 12:28

Tomas skrev:Hej Gøsta, LM prehospitalt anvænds på några platser i Sverige, personligen så tycker jag att det ær ett bra alternativ. Jag vet att den nya masken proseal anvænds mycket i Frankrike och då æven på akuta sectio och bukar. Den ær med andra "relativt" aspirations sæker. Varje operationsavdelning har sin egen vagn med utrustning med diverse hjælpmedel, lokala varationer føreligger. "kit" før surgical cricothyroidotomy finns inte i våra ambulanser men som sagt på akutmottagningen och operation. Alla anestesisjuksøterskor på operation har fått utbildning i denna teknik. // Tomas
Tack Tomas,
Vi använder ofta Larynxmask på operation. Då inga problem. Min tvekan gäller prehospitalt, men det verkar som om jag kan ha fel där.
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 5:45

Re: Nya rön inom prehospital anestesi?

Inlägg av prehospital » 26/7 2006 22:00

Gosta skrev:Hej Prehospital, Vilken sorts utrustning för alternativ luftväg har man vanligtvis tillgång till prehospitalt som annestesissk? Det fins ju mycket man kan improvisera med förståss. Utöver drogerna då menar jag.
Vi har de traditionella trakealtuberna samt Boussignactub vid LUCAS-behandling. Engångslarynxmasker är på väg in i samtliga ambulanser.

Något som jag saknar prehospitalt är Proseal med ledare (en larynxmask med en sugkanal). Denna är mycket lättare att sätta ned - från vilken vinkel som helst - än en traditionell larynxmask, men den kostar en slant.

Jag anser att prehospital luftvägshantering är sorgligt eftersatt pga okunskap och "jantelagen" (lägsta kompetens bestämmer vårdnivå)...

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 26/7 2006 22:51

Min erfarenhet av Proseal är att den är lättare att få ner än LM och att den i mindre omfattning ger läckage av betydelse än LM. Som Tomas skriver så används den även vid kontrollerad ventilation och fransmännen anser den säker för aspiration ända till PTOP på 25mm H2O. I Sunderbyn använder de ProSeal på rutin vid flera ingrepp som kräver kontrollerad ventilation, dock ej laparaskopier.

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney

Re: Nya rön inom prehospital anestesi?

Inlägg av Gosta » 27/7 2006 8:29

prehospital skrev:[
Jag anser att prehospital luftvägshantering är sorgligt eftersatt pga okunskap och "jantelagen" (lägsta kompetens bestämmer vårdnivå)...
Sorgligt nog så existerar "jantelagen" även här i Australien och på de flesta andra ställen jag arbetat. Det kan dock hjälpa om det fins lite mer pengar i kassan så att man kan tjäna "den lägsta kompetensnivån" med lite bättre utrustning som till exempel Combitube. I Jordanien bestämde Kungen att man skulle köpa Combitube till alla amulanser i landet och så blev det.
Här i Australien har vi inte spenderat pengar på saker som datacommunication (som jag tror ni har i ambulanserna i Sverige, vet inte vad det heter) utan mer pengar har gått till utbildning och utrustning för behandling.
Jag har aldrig sett en sjukvårdsorganisation som inte frustrerat mig. Min egen firma ej undantagen, så jag kritiserar inte därför att jag kan alla svar utan därför att jag söker. Men det är ju alltid kul att gnälla lite.
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

Erka

Inlägg av Erka » 27/7 2006 9:54

Proseal?? kan någon förklara.. är det liknande easytube/combitube???

vilka har easytube i sina ambulanser???

fortsatt trevlig sommar alla!!

Lipton

Inlägg av Lipton » 27/7 2006 16:26

Erka: Proseal Larynxmask:
Bild

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 10:45

Inlägg av Tomas » 27/7 2006 20:24

Hej Erka, proseal har en x-tra kuff vilket gør att masken tryck framåt uppåt nær man fyller den med luft vilket gør att masken blir tætare. Vilket møjligør før øvertrycksventilering. Sedan finns det en kanal dær man kan få ner en v-sond dock bara 14 men bættre æn inget. // Tomas
intubera mera !!

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 28/7 2006 11:45


Skriv svar