Frågan kan ju tyckas något provocerande, men är det alltid så eller kan den bara utgöra ett hinder. Jag är intresserad av hur ni ambulansare ser på detta. På www.trauma.se har vi just nu frågan uppe på tapeten och svaret är inte helt glasklart. Vilka rutiner har ni hos er, vilka indikationer har ni för att applicera en bäckengördel prehospitalt? synpunkter? Om ni läser detta lite i efterhand så leta under nyheter på datumen 13/3 och 15/3 på ovanstående hemsida. Kommentera här eller skicka mail till mej!
/Johan
Bäckengördel prehospitalt gör det någon nytta?
Moderator: prehospital
-
zaphod
Hej Johan,
Jag läste vad du skrivit i Trauma.se och förstår vad du menar. Nu arbetar jag inte i Sverige, så vad jag säger kan vara irrelevant; men vi brukar applicera bäcken splint när vi kan se eller palpera en ostabil fraktur. Ibland är den faktiskt bra att använda även om en fraktur inte är ostabil. Så kan vara fallet vid svåra transporter och räddningsuppdrag där en patient måste lyftas och transporteras över ojämn mark. Också en stabil fraktur brukar kännas bättre med stöd under transport. Ibland får man alltså väga för och emot. Befinner man sig prehospitalt både som patient och som behandlare, kan det vara lätt att bestämma sig för att ordna med bästa behandling för transport. Jag skulle nog argumentera att de i de flesta fall är bättre att erbjuda frakturstöd och smärtlindring i fält och under transport än att inte göra det på grund av de problem du beskrev.
Hälsningar,
Gösta
Jag läste vad du skrivit i Trauma.se och förstår vad du menar. Nu arbetar jag inte i Sverige, så vad jag säger kan vara irrelevant; men vi brukar applicera bäcken splint när vi kan se eller palpera en ostabil fraktur. Ibland är den faktiskt bra att använda även om en fraktur inte är ostabil. Så kan vara fallet vid svåra transporter och räddningsuppdrag där en patient måste lyftas och transporteras över ojämn mark. Också en stabil fraktur brukar kännas bättre med stöd under transport. Ibland får man alltså väga för och emot. Befinner man sig prehospitalt både som patient och som behandlare, kan det vara lätt att bestämma sig för att ordna med bästa behandling för transport. Jag skulle nog argumentera att de i de flesta fall är bättre att erbjuda frakturstöd och smärtlindring i fält och under transport än att inte göra det på grund av de problem du beskrev.
Hälsningar,
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer
Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.
Public Health Officer
Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.
-
van the man
- Inlägg: 309
- Blev medlem: 7/9 2007 10:41
Håller med Gösta i mervärdet av en gördel i smärtlindringssyfte. En immobiliserad stabil frakturn blir smärtlindrande för patienten. Och ett så stort problem är det väl ändå inte. Det går att trycka på bäckenet fast en gördel sitter där. Och har patienten en fraktur på bäckenet lär de få ont vid tryck fast man har satt en gördel. Och ang att sticka upp ett finger i kaneldiket går det nog att ordna ändå om så doktorn önskar.
To whom much is given, much is expected.
http://emj.bmj.com/cgi/reprint/24/2/130
I korthet: Palpera ej, undvik hel loggroll, alltid immobilisering med gördel om möjligt. Använd helst scoopbår eller madrass före spineboard. Behandla chocksymtom och smärta och påbörja tidig transport.....
I korthet: Palpera ej, undvik hel loggroll, alltid immobilisering med gördel om möjligt. Använd helst scoopbår eller madrass före spineboard. Behandla chocksymtom och smärta och påbörja tidig transport.....
Specialist anestesi och ambulans
Hur undersöker man en patient utan att palpera?Novisen skrev:http://emj.bmj.com/cgi/reprint/24/2/130
I korthet: Palpera ej, undvik hel loggroll, alltid immobilisering med gördel om möjligt. Använd helst scoopbår eller madrass före spineboard. Behandla chocksymtom och smärta och påbörja tidig transport.....
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer
Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.
Public Health Officer
Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.
-
zaphod
Kul med lite intresse i frågan! Men ni som arbetar prehosp. har ni några tydliga riktlinjer eller är det upp till var och en? Gösta kan inte du dra iväg ett mail till mej off-line, är intresserad av hur ni arbetar down under, om du är i prehosp/trauma branschen, vilket jag gissar att du är. Min mail hittar du på trauma.se
Ha dé!
J
Ha dé!
J
I våra riktlinjer står det inget om bäckenskador specifikt. Tror inte det är särskillt vanligt heller. PHTLS bygger omhändertagandet på de flesta håll men många tar tills sig det medicinska losstagningen där patienter alltid förflyttas i längdsriktningen. Extrikationsutrustning som används i Sverige tar inte hänsyn till bäckenskador utan mer skydd av kotpelaren. Ferno XL används dock på fler och fler ställen och ger (tror jag) ett visst skydd för bäckenskador. Utrustning som SAM SLING http://www.sammedical.com/sam_sling.html tror jag inte har nått ut i svenska ambulanser i någon större omfattning. Sen råkar jag veta att bäckentrauma ska få en egen sida i SLAS nyreviderade behandlingsriktlinjer men att det inte ännu är färdigskrivet/beslutat hur dessa ska se ut (om det inte redan är klart).
Specialist anestesi och ambulans
OK, det kan jag köpa. Ofta är det inte förrän man palperar bäckenområdet som man hittar en fraktur eller misstänkt fraktur. Smärta på andra ställen kan vara det som pat klagar över. Sen har vi ju också problemet med medvetslösa. Bäcken splint minskar ju inte blödningar mindre hos dessa patienter. Även om jag kan använda mina ögon till mycket så behöver jag nog palpera, fast försiktigt, en patient för att inte missa saker, framförallt om pat är medvetslös eller har sänkt medvetande.Novisen skrev:Ska väl mer vara att man inte ska trycka på bäckenet (kolla stabilitet) från sidan och framförallt uppifrån precis som det lärs ut i PHTLS:en. Smärta, stark misstanke, kinematik, chocksymtom får avgöra istället. Så tolkar jag det iallafall......
Jag håller helt med om att man inte bör trycka ned hårt på bilat illiac crest (spring pelvis) på patienter som kan ha frakturerat bäckenet. Men har man till exempel en femurfraktur, öppen eller ej, så brukar det vara det som pat klagar över. Då kan andra skador, som bäcken eller spinal frakturer missas om man inte palperar (tycker jag).
Hälsningar,
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer
Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.
Public Health Officer
Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.
zaphod skrev:Kul med lite intresse i frågan! Men ni som arbetar prehosp. har ni några tydliga riktlinjer eller är det upp till var och en? Gösta kan inte du dra iväg ett mail till mej off-line, är intresserad av hur ni arbetar down under, om du är i prehosp/trauma branschen, vilket jag gissar att du är. Min mail hittar du på trauma.se
Ha dé!
J
Här är riktlinjerna från NSW Ambulance om bäcken frakturer. Det passar in i ett större document, och det hänvisas til andra riktlinjer som till exempel "major Trauma". Om ni vill se dessa också så kan jag bifoga dem.
Gösta
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer
Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.
Public Health Officer
Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.
Vi använder inte bäckengördel men vi fixerar med vacummadrass och eventuellt lakan runt bäckenet för att komprimera ihop det. Vi har ingen annan riktlinje än vacummadrass vid trauma med misstänkt bäckenskada.
Min högst personliga uppfattning är att det är bra att fixera frakturen inför en transport som oftast är både skakig och ryckig innan man är inne på sjukhuset.
Min högst personliga uppfattning är att det är bra att fixera frakturen inför en transport som oftast är både skakig och ryckig innan man är inne på sjukhuset.