Nedläggning av Akutbilar i Stockholm 2010

[Killeisthlm]

Varför skall de veta vilka som sitter i bilarna?
Finns ju ingen anledning.
Tjänsten är personoberoende.
I akutambulans skall det finnas minst en syrra och i aktutbilen minst en narkossyrra.
Mer behövs inte.

[Niklas Karlsson]

vi pratar om.. säg OM akutbilen läggs ner. Hur tänker man då om man inte vet vilken personal som sitter i akutambulanserna? Vad tjänar verksamheten då på att man har vubbade i bilen?

Tycker du inte det känns onödigt med tra akutbilsNSK på samma jobb, bara för att sos inte vet vem som sitter i bilen? Nu ringer ju SOS runt till bilarna och frågar eter NSK om båda akutbilarna jobbar..

[JOCKE]

Kan inte förstå varför man är så vansinnigt besatta av anestesisjuksköterskor prehospitalt. Utbildningen är inte ens riktad mot det prehospitala arbetet.
Att man fortfarande har kvar akutbilar med anestesi-ssk är i sig ganska fantastiskt då kompetensen i form av specialistssk ofta redan finns i ambulanserna.
Hur hade det gått för personen som hoppat från bron i tidigare inlägg om akutbilen varit upptagen? Hade han/hon dött för att ambulanspersonalen inte klarar hantera dåliga patienter utan dem? Det tror inte jag! Jag är övertygad om att utfallet i detta fall hade varit det samma om det hade åkt 2 ambulanser i stället.
som tongångarna är hos vissa så verkar det som om vi kan skrota alla andra vubbar och bara ha narkosare i bilarna.

I skåne har vi våra omtalade läkarbilar. Det har nu gått upp ett ljus för de som bestämmer och de har insett den verkliga potentialen med dem... att göra hembesök/bedömningar för att eventuellt kunna spara patienten besväret att ligga som lågprio på akuten i 8 timmar för att sen gå hem med ett recept. Dessutom sparar det resurser.
Att det sen är lite overkill med läkare i den prehospitala akutsjuvården är ju en annan sak.

en liten fråga... råder det någon skillnad gällande delegeringar för grundsyrra och vubbad syrra i övriga landet? Skåne som väl fortfarande är ensamma med vubbkrav ingen skillnad mellan vub och grund när det gäller läkemedel. Bara en notis...

[Niklas Karlsson]

Han hade fått den andra akutbilen eller en helikopter.. Pat. intebuerades på plats och hade med största sannolikhet inte klarat sig utan tuben. Hade det varit en vanlig ambulans hade man fått köra otubat och det hade inte gått..

Jocke: Läste du mitt inlägg eller bara det du ville se? Om man inte vet vilken kompetens som finns i bilen så faller ditt resonemang. SOS ska inte behöva ringa runt för att få rätt kompetens på plats..
En IVA/prehosp syrra har inte delegeringarna som behövs för att tuba och bara pyttemångder analgetika i förhållande till ane syrran.

Läkarbilar finns det ett jättebehov av.. Men ska de verkligen ha blåljus? Är det för att de inte får någon personal annars? Potentialen är som du skriver i att de kan göra hembesök dygnet runt med enklare behandlingar. Jag jobbar inte i skåne med åkt med ett tiotal pass. Det är ju rent ut sagt bedrövligt hur man missbrukar folkets skattemedel. De åker blått fra, står och tittar på eller ordinerar något som redan är givet eller som man hller på att dra upp. Vi hade en trafikolycka där vi fick läkarbilen.. En ST. i meidcin. Vad * skulle vi med honom till? På fullaste allvar bad han oss ta ett socker på en nacksaka. Nä.. jag är glad att jag inte betalar skatt i skåne..

Vissa landsting funderar över att bara köra narkos. Ohållbart med tanke på hur svårt det är att rekrytera, men samtidigt så har man alla delegeringar och den rätta kunskapen i en och samma bil. Man slipper med. förstärkningsresurs.

[Lipton]

Niklas inlägg är bra. Vill dock påstå att samtliga fordon som framförs av ambulansorganisationer bör vara utryckningsfordon, det räcker med en händelse per år där detta visar sig praktiskt för att motivera detta. Om det sedan underlättar rekrytering så kanske det är ett observandum för de som bedriver körutbildning för denna personalgrupp.
Sedan måste jag också vidhålla åsikten att en vidareutbildad sjuksköterska skall klara att ta hand om vilken patient som helst, men ambulanssjuksköterskan kan man även begära skall klara ett antal andra väldigt praktiska saker då man praktiserar ambulanssjukvård.

JOCKE: Min upplevelse är att de flesta landsting faktiskt gör skillnad på vubbade och icke-vubbade. Dessutom är den frågan i det här fallet förhållandevis ointressant. En mer intressant fråga är om det mellan de olika kategorierna av sjuksköterskor i Skånes bilar skiljer sig något i behandlingsåtgärder. Visst kanske samtliga sjuksköterskor får använda läkemedlen på samma sätt, men gör de det?
Det är därför diskussionerna ofta lindar upp sig runt narkossköterskorna! De har vanligtvis redan erfarenhet av narkosmedel och kan därför använda dem även prehospitalt. Ambulansen är inte en arbetsplats där det är lämpligt att bli bra på något, det är ett ställe där man får tillfälle att hjälpa patienter genom att utföra det man redan lärt sig någon annan stans.

[JOCKE]

Ambulansen är inte en arbetsplats där det är lämpligt att bli bra på något, det är ett ställe där man får tillfälle att hjälpa patienter genom att utföra det man redan lärt sig någon annan stans.

Det köper jag inte. Inom ambulansen finns det mycket som inte går att skaffa sig erfarenhet av någon annan stans.

Den enda skillnaden är att det krävs formell kompetens för anestetiska doser av Ketalar. I övrigt får även grundsyrra administrera preparatet om man har kännedom om det. Något annat preparat för ändamålet har vi inte i bilarna. PHAT har däremot lite av varje, Propofol, pentothal mm.

Vad det gäller körningen för PHAT-bilarna, så sitter aldrig läkaren vid ratten. Skutan framförs av ambulanssjukvårdare eller sjuksköterska. Oftast så är det personal som gått från ambulansen till PHAT.

[prehospital]

Det är korrekt och mycket bra för alla patienter med svår smärta som är i behov av ett potent analgetikum att samtliga sjuksköterskor inom ambulanssjukvården i Region Skåne får använda Ketalar i analgesidos, MEN i KAMBER-Skånes nya behandlingsriktlinjer har erfarna anestesisjuksköterskor (bl a ett antal fd akutbilssjuksköterskor), som är anställda som ambulanssjuksköterskor, fått försämrade behandlingsmöjligheter.

Tidigare fick dessa anestesisjuksköterskor ge följande:
Ketalar 0,5 mg/kg iv (analgesi) i initial dos till både vuxna och barn - utan restriktion på indikation.
Ketalar 2 mg/kg iv (anestesi) i initial dos till både vuxna och barn - utan restriktion på indikation.

Följande gäller nu:
Ketalar 0,5 mg/kg iv får ges av samtliga sjuksköterskor, behöver patienten ytterligare doser krävs läkarordination i varje enskilt fall. Ketalar får endast ges på följande indikation: "Vid förflyttning och innan reponering av isolerade extremitetsfrakturer där O2-N2O och/eller Morfin (maxdos 0,2 mg/kg iv)/Ketogan (maxdos 5 mg iv) ej är tillräckligt kan Ketalar i analgetisk dos ges enligt ovan. Vid anestesidoser och vid andra indikationer, såsom losstagning eller andra svåra trauma, kontaktas PHAT.".
Möjligheten att smärtlindra barn (yngre än 15 år) på generella direktiv har tagits bort, läkarordination krävs i varje enskilt fall.

För anestesidoser, 2 mg/kg iv, krävs formell kompetens och läkarordination i varje enskilt fall.

Anledningen till ovan försämring är att skapa utrymme och arbetsuppgifter för de prehospitala akutteamen (PHAT). För patienten har det blivit sämre med anledning av anestesisjuksköterskornas försämrade behandlingsmöjligheter.

Läs gärna chefläkarens syn på anestesisjuksköterskor i en artikel i DN (stycket som börjar med texten "Sancta Simplicitas!": http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=638776

[Lipton]

JOCKE: Kan du säga en sak som du anser att man kan lära sig under tiden man arbetar i ambulans? För det första så lämnar man ju ofta patienten ifrån sig innan man hinner utvärdera effekten av det man gjort. Vad lär man sig på det?
För det andra så tror jag inte att du menar att man på fullaste allvar skall sitta och utföra åtgärder man bara gjort några gånger tidigare under handledning i en ambulans där backup helt saknas?
Kanske menar du att de kunskaper jag hävdar är nödvändiga för att utöva ambulanssjukvård, alltså det ambulansspecifika i VUBen är något man kan lära sig under tiden? Eller rättare sagt att enda sättet man kan lära sig det på är att utöva det. Visst, jag köper resonemanget. Men fortfarande så gör man detta antingen vid kliniska studier, alternativt en lång bredvidgång där man hinner vara med om det mesta.
Sedan blir man aldrig fullärd, och ambulansen är en arbetsplats där man träffar på så mycket att ingen kan begäras vara expert på allting och då det händer får man improvisera. Men det är skillnad på att alltid få lite pulshöjning vid en förlossning och att känna sig osäker när man navigerar efter karta eller sprutar ketogan. Detta kan man begära att ambulanspersonal skall vara experter på och inte behöva fundera över. Detta skall ambulanspersonal inte öva sig på på jobbet, de skall ha lärt sig det någon annanstans.

[Niklas Karlsson]

prehospital:

Bra inlägg. Det som av kamber var tänkt som kompetenshöjning har blivit ett ordentligt fiasko och en stor nackdel för patienterna. Kamber kommer snart med svansen mellan benen erkänna att man valt fel väg.. Att ändra riktlinjer som alla andra landsting har för att man ska få ha en läkarbil som kostar skjortan.. Det borde vara brottsligt.

Tittar man på systemet i sthlm så var det förra året ungefär 5-7 medicinska avvikelser/akutambulans i sthlm. Akutbilen hade 1. Då ska man tänka på att akutbilen i de allra flesta fall larmas som prio 1 och väldigt ofta av sina egna kollegor som behöver hjälp att söva eller assistera andningen.
Märkligt? Inte alls.. De som jobbar heltid på akutbilen har en gedigen erfarenhet både från huset och prehospitalt. Det kan ingen läkare i hela sthlm stoltsera med. Ge mig ett enda namn som PM..

[zAjben]

prehospital:

Bra inlägg. Det som av kamber var tänkt som kompetenshöjning har blivit ett ordentligt fiasko och en stor nackdel för patienterna. Kamber kommer snart med svansen mellan benen erkänna att man valt fel väg.. Att ändra riktlinjer som alla andra landsting har för att man ska få ha en läkarbil som kostar skjortan.. Det borde vara brottsligt.

Tittar man på systemet i sthlm så var det förra året ungefär 5-7 medicinska avvikelser/akutambulans i sthlm. Akutbilen hade 1. Då ska man tänka på att akutbilen i de allra flesta fall larmas som prio 1 och väldigt ofta av sina egna kollegor som behöver hjälp att söva eller assistera andningen.
Märkligt? Inte alls.. De som jobbar heltid på akutbilen har en gedigen erfarenhet både från huset och prehospitalt. Det kan ingen läkare i hela sthlm stoltsera med. Ge mig ett enda namn som PM..

Givetvis har du rätt, men det finns undantag. Har inte narkosläkarna som roterar mellan ambulanshelikopter och Ane/IVA på SöS en gedigen erfarenhet både från huset och från prehospitalsjukvård?

[Niklas Karlsson]

Absolut. Vad jag menar är att de hehövs vid ett väldigt litet antal jobb. De kan söva och de kan phtls/atls. De känner sig själva överflödiga när de skickas på anafylaxier och liknande när ambulansen är på plats 5 minuter innan.

Helikoptern är bra, men den ska användas när den behövs. Vid trauma och svårtilgängliga platser. Bara det att man skickar hkp till västerbron när någon hoppar är vansinnigt och visar att något är fel i organisationen. Nu lämnade de motbud själva och de visar kanske också på detta?

[Lipton]

Helikoptern är bra, men den ska användas när den behövs. Vid trauma och svårtilgängliga platser. Bara det att man skickar hkp till västerbron när någon hoppar är vansinnigt och visar att något är fel i organisationen. Nu lämnade de motbud själva och de visar kanske också på detta?

Måste kännas gott att jobba i Stockholm då jämfört med Skåne. Jag menar om läkarna larmas ut och då säger: "Nä, de behöver vi inte åka på det klarar de i en ambulans utmärkt själva och är dessutom där innan".
När de i Skåne inte larmas ut men råkar höra larmet och säger: "Det låter spännande, där kommer vi nog behövas. Om inte annat så kan det alltid vara bra att stötta ambulanspersonalen tills något mer spännande dyker upp".

[Erka]

Möjligheten att smärtlindra barn (yngre än 15 år) på generella direktiv har tagits bort, läkarordination krävs i varje enskilt fall.

Detta förstår jag inte..14 och 15 åringar kan ha samma kroppshydda som en fullvuxen och ju yngre man blir ju snabbare elimination..vilka är erfarenheterna som gör att man tar bort detta generella direktiv??

Har smärtlindrat barn ner till 10 år med ketalar (generella direktiv som gäller dvs under 10 år krävs kontakt med anestesi läk) med mycket goda resultat och enligt våran MLA finns goda erfarenheter av smärtlindring av barn med ketalar!!

Och detta var för anestesipersonal om jag förstod det rätt..Hmmmm

[Niklas Karlsson]

Man vill förstås tillverka ett behov för läkarbilen som verkar finna mest för deras egna skuld + att dom är ett enormt hål i plånboken för skattebetalarna