Hej
Var för en tid sedan skademarkör på en av brandkårens övningar. I senariot ingick att en person hade blivit klämd under en bils högra framhjul. Personen (en docka naturligtvis) låg med däcket strax under midjan. Hjärtlung-räddning påbörjades och sen diskuterades om bilen skulle flyttas eller stå kvar som ett "tryckförband". Vid genomgång efter övningen sades det att det beslutet skulle tas av ambulanspersonal som skulle komma till platsen. Min fråga är sådeles: Vem kan ta beslutet? Ambulanspersonal eller bör läkare tillfrågas? Hur skall man gå tillväga? Kan man tillfälligt dämpa en så stor blödning som en bäckenfraktur ger ute på plats? Tacksam för svar.
En fråga till om flyttning av pat.
Moderator: Wernvik
-
Anonymous
Med andnings och/eller- cirkulationsstillestånd?
Vid hjärtstopp är det nog inte mycket mer att jobba på beroende på hur lång tid det gått.
I annat fall är det bara att försöka stabilisera så gott det går och lasta och åka. Dämpa en instabil bäckenblödning är i princip omöjligt.
Ambulansen bestämmer om vad som skall göras.
Prognosen försämras ju längre tid patienten får ligga kvar på plats.
Vid hjärtstopp är det nog inte mycket mer att jobba på beroende på hur lång tid det gått.
I annat fall är det bara att försöka stabilisera så gott det går och lasta och åka. Dämpa en instabil bäckenblödning är i princip omöjligt.
Ambulansen bestämmer om vad som skall göras.
Prognosen försämras ju längre tid patienten får ligga kvar på plats.
-
Anonymous
Om man nu bestämmer sig för att behandla denna patient med cirkulationsstillestånd och svåra bäckenfrakturer så är det väl load and go som gäller som vid alla trauman. Det är väl A-HLR som gäller plus att man stabiliserar bäcken frakturen genom att ta ett vanligt skärp runt bäckenet och dra ihop detta för att på så viss minska blödningarna. Sen får man väl fundera på antichockbyxan och andvända denna för att försöka få upp något tryck ovan buk. Så att HLR blir meningsfylld. Sen förstår jag inte vitsen med att patienten ska ligga med hjulet i buken som ett tryckförband om inte tanken varit att man skulle invänta ambulans så denna kunde ta över men den var väl redan där eller?
Ha det
Mats E
Ha det
Mats E
-
Anonymous
Re: En fråga till om flyttning av pat.
Per Malm skrev:Hej
Var för en tid sedan skademarkör på en av brandkårens övningar. I senariot ingick att en person hade blivit klämd under en bils högra framhjul. Personen (en docka naturligtvis) låg med däcket strax under midjan. Hjärtlung-räddning påbörjades och sen diskuterades om bilen skulle flyttas eller stå kvar som ett "tryckförband". Vid genomgång efter övningen sades det att det beslutet skulle tas av ambulanspersonal som skulle komma till platsen. Min fråga är sådeles: Vem kan ta beslutet? Ambulanspersonal eller bör läkare tillfrågas? Hur skall man gå tillväga? Kan man tillfälligt dämpa en så stor blödning som en bäckenfraktur ger ute på plats? Tacksam för svar.
gå kursen PTHLS så får du svar på frågan
"Load and go" tror jag inte är en bra ide då man bestämt sig för att det är cirkulationsstopp. Cirkulation och hypoxi måste åtgärdas innan transport kan påbörjas. Blödningskontroll måste bli sekundärt. Patienten ska omedelbart bort från bilen under pågående återupplivning. Får man inget resultat anser jag det mest etiskt att avsluta på skadeplatsen. PASG(antichockbyxa) kan vara ett alternativ men om cirkulationsstoppet beror på hypovolemi ska även andra åtgärder vidtas. (Kolloider, immobilisering).
I detta fall tycker jag att det låter som om patienten fått cirkulationsstopp av andra orsaker än bäckenfrakturen. Om däcket fungerar som "tryckförband" borde patienten inte blött så mycket att cirkulationen blir påverkad. Att man blöder okontrollerat av en bäckenfraktur är trots allt ganska ovanligt. Mer troligt är att patienten även har andra skador på bål eller huvud som är allvarligare eller bidragande.
Snabb skadediagnostik kanske ger nya svar som man missat pga den uppenbara skadan på bäckenet. Är det så att patienten blött pga bäckenblödning kan man nog vara säker på att däcket inte fungerar som "tryckförband". Att använda PASG kan vara farligt på patient med cirkulationsstopp då man inte kan utvärdera åtgärden. I detta fall håller jag med om att det måste ses som ett alternativ då man inte har nått att förlora.
Att dämpa en stor bäckenblödning är omöjligt men med en bra immobilisation kan man säkert minska hastigheten på blödningen. I Sverige har det aldrig blivit populärt med bälten för stabilisering av bäckenfrakturer. Vacummadrasser ger ingen bra stabilisering av bäckenet och spineboard ger tryck över höftkammarna som kan sära på ett instabilt bäcken ännu mer. Sam-Sling är ett alternativ till ett vanligt bälte.
http://www.allmed.net/catalog/showitem.php/4944
Liv går före lem. Ett bra uttryck som går helt i riktlinje med HLR program och PHTLS konceptet. Patient med cirkulationsstopp ska man påbörja HLR på. Skador som uppstår i samband med att man startar HLR är sekundära. Patient utan andning och cirkulation ska ut ur bilen på en gång. Hänsyn till eventuella kotpelarskador blir i detta läge sekundära. Hur många med cirkulationsstopp orsakat av trauma överlever prehospitalt? Inte kan det vara många iallafall. Detta beslut ska självklart tas av räddningstjänst om dessa är först på plats. Känner man sig osäker så ska man be att få mer utbildning.
Har patienten inte cirkulationsstopp så är det "load and go" som gäller. Immobilisering på plats och övriga åtgärder under färd.
http://www.emedicine.com/emerg/topic203.htm
I detta fall tycker jag att det låter som om patienten fått cirkulationsstopp av andra orsaker än bäckenfrakturen. Om däcket fungerar som "tryckförband" borde patienten inte blött så mycket att cirkulationen blir påverkad. Att man blöder okontrollerat av en bäckenfraktur är trots allt ganska ovanligt. Mer troligt är att patienten även har andra skador på bål eller huvud som är allvarligare eller bidragande.
Snabb skadediagnostik kanske ger nya svar som man missat pga den uppenbara skadan på bäckenet. Är det så att patienten blött pga bäckenblödning kan man nog vara säker på att däcket inte fungerar som "tryckförband". Att använda PASG kan vara farligt på patient med cirkulationsstopp då man inte kan utvärdera åtgärden. I detta fall håller jag med om att det måste ses som ett alternativ då man inte har nått att förlora.
Att dämpa en stor bäckenblödning är omöjligt men med en bra immobilisation kan man säkert minska hastigheten på blödningen. I Sverige har det aldrig blivit populärt med bälten för stabilisering av bäckenfrakturer. Vacummadrasser ger ingen bra stabilisering av bäckenet och spineboard ger tryck över höftkammarna som kan sära på ett instabilt bäcken ännu mer. Sam-Sling är ett alternativ till ett vanligt bälte.
http://www.allmed.net/catalog/showitem.php/4944
Liv går före lem. Ett bra uttryck som går helt i riktlinje med HLR program och PHTLS konceptet. Patient med cirkulationsstopp ska man påbörja HLR på. Skador som uppstår i samband med att man startar HLR är sekundära. Patient utan andning och cirkulation ska ut ur bilen på en gång. Hänsyn till eventuella kotpelarskador blir i detta läge sekundära. Hur många med cirkulationsstopp orsakat av trauma överlever prehospitalt? Inte kan det vara många iallafall. Detta beslut ska självklart tas av räddningstjänst om dessa är först på plats. Känner man sig osäker så ska man be att få mer utbildning.
Har patienten inte cirkulationsstopp så är det "load and go" som gäller. Immobilisering på plats och övriga åtgärder under färd.
http://www.emedicine.com/emerg/topic203.htm
-
prehospital
- Inlägg: 619
- Blev medlem: 12/3 2004 5:45
Beror hjärtstoppet på hypoxi, hypovolemi eller pumpförmågan(hjärtkontusion, hjärttamponad, aortaruptur mm)? Minst frågetecken blir det väl om man alltid startar HLR. De gånger resurserna är begränsade kan väl ett beslut om att inte starta HLR vara riktigt. I våra riktlinjer står det lite luddigt. HLR ska startas om det är förenligt med liv......
-
van the man
- Inlägg: 309
- Blev medlem: 7/9 2007 10:41
-
Ambulans 961
Aldrig hört den förr. Men det borde ju funka utmärkt. SamSling mm har jag hört om. http://www.fernonorden.com/fp_sweden.ph ... o1O2k6Mjt9
Specialist anestesi och ambulans
Nej. Jag skulle också testa den modellenvan the man skrev:Är det bara jag som skulle immobilisera med en upp och nervänd KEDväst.
Detta var något som lärdes ut i försvarets sjukvårdsskola, framförallt skulle det vara funktionellt vid collumfrakturer då du har möjlighet att stabilisera bäckenet och immobilisera ner till ena knäet.
.:: www.sjukvardare.se ::.
-
Lipton
Förstod först inte alls vad du menade. Är inte helt säker på att jag fortfarande gör det. Men angående bäckenfrakturer så är jag också lärd att ta till KEDen.van the man skrev:Är det bara jag som skulle immobilisera med en upp och nervänd KEDväst.
Intressant påstående angående collumfrakturerna, måste jag testa någon gång.