Här diskuteras allt som inte passade i de andra områdena, men som berör den prehospitala akutsjukvården.
Moderator: Wernvik
-
Anonymous
Inlägg
av Anonymous » 10/11 2005 10:43
Givetvis är det oerhört värdefullt att kunna ge en narkos där det behövs och resurser ska givetvis finnas, men då är det ändå kanske bättre med en läkare??? Eller varför inte en anestesissk och en ambssk i dessa bilar????
Skrev med frågetecken det var inte påstående om det absolut korrekta, vad är 100% rätt???
1005, Thomas med flera, jag håller med er,ville bara att vi alla skulle reflektera över den forskning som finns (eller saknas) Har ALDRIG skrivit allmänläkare eller underläkere el.dyl som folk tror at man menar så fort man skriver läkare, givetvis är det en anestesiläkare eller akutläkare med ännu större kompetens än en anestesisjuksköterska (om vi nu pratar anestesi).
Ett stort problem är att om man skulle täcka in hela Sverige med akutbilar så skulle det kräva att personalen har någon form av rotation för att behålla sin så viktiga anestesi behörighet, hur löser man det praktiskt?
En annan fråga som man kan fundera över är ifall anestesissk är rädda för konkurens av ambulanssjuksköterskor och läkarbilar?? Hoppas inte, eftersom vi alla är kolleger och inte konkurenter.
-
Killeisthlm
- Inlägg: 250
- Blev medlem: 16/7 2004 12:42
- Ort: Stockholm
Inlägg
av Killeisthlm » 10/11 2005 11:03
Känns som om det börjar bli rörigt nu.
Fastställa nomeklaturen.
Akutbil bemannas med narkossyrra.
Läkarbil bemannas med narkosdoktor.
Känns som om det börjar bli rörigt...

-
prehospital
- Inlägg: 619
- Blev medlem: 12/3 2004 5:45
Inlägg
av prehospital » 10/11 2005 12:29
adam ett skrev:...givetvis är det en anestesiläkare eller akutläkare med ännu större kompetens än en anestesisjuksköterska (om vi nu pratar anestesi).
En annan fråga som man kan fundera över är ifall anestesissk är rädda för konkurens av ambulanssjuksköterskor och läkarbilar?? Hoppas inte, eftersom vi alla är kolleger och inte konkurenter.
Om det ska finnas läkarbilar så ska dessa bemannas med en erfaren anestesiolog (dvs specialist - ej ST-läkare). Akutläkare tillför inget prehospitalt vad gäller anestesi för de saknar mångårig erfarenhet (då är det bättre med en erfaren anestesisjuksköterska i ambulans som roterar med anestesiavdelning). Det är ingen tillfällighet att Norsk Luftambulanse eller de svenska landsting som har ambulanshelikoptar bemannar dessa med anestesiologer och/eller anestesisjuksköterskor.
Jag tror inte att anestesisjuksköterskor är rädda för konkurrens av ambulanssjuksköterskor eller anestesiläkare. Tyvärr så får anestesisjuksköterskor ofta inte använda sin anestesikompetens prehospitalt (tar inte upp orsaker till detta vilket tidigare har diskuterats på detta forum) vilket är frustrerande då det inte gagnar den svårt sjuka eller skadade patienten.
Hälso- och sjukvårdspersonal ska arbeta efter vetenskap och beprövade erfarenhet. Men inom ambulanssjukvården får sjuksköterskor arbeta efter ambulansläkarens godtycke (vilka läkemedel som sjuksköterskan får använda). Detta kan inte vara rätt! Socialstyrelsen borde intressera sig för denna fråga då vården ska vara lika i hela landet, enligt HSL.
Det skulle vara intressant att jämföra en anestesiolog och en anestesisjuksköterska - som får använda anestesiläkemedel - vad gäller konstnad-nytta inom ambulanssjukvården. Naturligtvis utförd av en opartisk granskare. Varför inte SBU?! Är FLISA intresserade av detta?!
-
Tomas
- Inlägg: 465
- Blev medlem: 15/3 2004 10:45
Inlägg
av Tomas » 10/11 2005 12:54
adam ett, det jag tycker det handlar om är att använda rätt kompetens vid rätt tillfälle. För tio år sedan så åkte anestessjuksköterskorna på vårat sjukhus ca en (1- 2) ambulanstransporter i veckan. Idag vet inte ens anesetsisjuksköterskorna vilken färg ambulanserna är. Idag är det narkosläkarna som åker, bättre vård? nej knappast men dyrare. Narkosläkarna tycker nämligen också att prehospital sjukvård är roligt. Och oavsett kategori undersköterskor eller sjuksköterskor så har vi ingenting att säga emot om läkarna vill köra sitt race. Det ges förslag från alla håll och kanter hur man kan få vården effektivare hospitalt som prehospitalt. Men finns det ingen läkare bakom förslaget så tas det emot med en gäspning. För att återgå till debatten så tror jag den bästa och mest effektiva akutbil skulle vara bemannad med en allmänläkare och en erfaren anestesisjuksköterska som roterar mot operation. Denna bil skulle kunna ha som största uppgift att göra hembesök vilket skulle, tror jag avlasta sjukvården en hel del. Kan vi ha narkosläkare prehospitalt så har vi inte en läkarbrist i Sverige.
intubera mera !!
-
Anonymous
Inlägg
av Anonymous » 10/11 2005 13:14
Håller med dig helt & fullt i ditt enaste inlägg Tomas! Det finns en mycket viktig ekonomisk aspekt som ofta glöms bort. ska en massa läkare åka akutbil/ambulans när operationsköerna är milslånga? om man först kortade köerna och då tjänade pengar på detta rent samhällsekonomiskt så skulle man som i ett steg två kunna nyttja Läkarna prehospitalt först när landstingen fått kontroll över sin budget.
Kanske skulle man kunna minska bemanningen på vissa Vårdcentraler och låta Läkare & ssk komma till patienten som faktiskt är sjuk, i stället för att den sjuke ska ta sig till Läkaren. Läkaren kan ju då ävenb nyttjas vid olyckor m.m. Givetvis kommer många tycka att en distriksläkare inte har på olycksplatsen att göra, men kanske måste vi som ambulanssjuksköterskor vara med och utveckla deras roll och ge oss den kunskap som vi är bra på, dvs prehospitalt omhändertagande av skadade och sjuka.
som sagt ungefär som Du skriver och tycker!
-
Killeisthlm
- Inlägg: 250
- Blev medlem: 16/7 2004 12:42
- Ort: Stockholm
Inlägg
av Killeisthlm » 10/11 2005 14:25
Denna allmänläkare som ni pratar om som sitter i en läkarbil.
Jag har sett honom på en olycksplats.
Trafikolycka. RV 222 Värmdövägen. Singelolycka. Bil åkt av vägen. Doktorn kommer med kavaj, finbyxor, skjorta och slips för det vill han ha när han åker hem och skriver ut mediciner till folk.
Han tittade på den skadade. Ambulanspersonal frågade vad de skulle göra. Doktorns svar chockade alla.
"Vi får nog köra honom till akuten"
Ingen allmänläkare på en olycksplats. Där skall det vara en narkosläkare med flerårig erfarenhet.
Visst. Jättebra med en allmänläkare som åker hem till patienter. Där drar vi ned på bland annat de som skulle ligga i en ambulans på väg till akuten för att ca 8 timmar senare åka sjuktransport hem med ett recepct på penicillin för en urinvägsinfektion. Som doktorn kunde ha fixat hemma.
Hur bra som helst.
Men!
Han har inget på en olycksplats att göra.
Min högst personliga och upplevda åskit!
-
Tomas
- Inlägg: 465
- Blev medlem: 15/3 2004 10:45
Inlägg
av Tomas » 10/11 2005 17:30
Killeisthlm, din högst personliga åsikt är något generaliserande. Givetvis är inte alla läkare som inte kan få ner en tub i halsen obrukbara. Såg på ett populärt program för inte allt för länge sedan där en anestesiolog sa ” syster den här har ont kan du ge mer smärtstillande” men ge det själv för h……. e., hade varit min högst personliga kommentar. I Stockholm finns det förmodligen tillräckligt med körningar för akutbilen. Men att ha en akutbil i alla städer skulle förmodligen vara ett gigantiskt slöseri med skattemedel. Där tror jag att man har större nytta av en allmänläkare. För det skulle väl vara extrem överkurs att både ha en anestesiolog och en allmänläkare i samma bil. Men vem vet, när de stora elefanterna dansar ja då får det kosta
intubera mera !!
-
zAjben
- Inlägg: 440
- Blev medlem: 19/8 2004 22:33
- Ort: Linköping/Stockholm
Inlägg
av zAjben » 14/11 2005 11:35
adam ett skrev:Kanske skulle man kunna minska bemanningen på vissa Vårdcentraler och låta Läkare & ssk komma till patienten som faktiskt är sjuk, i stället för att den sjuke ska ta sig till Läkaren. Läkaren kan ju då ävenb nyttjas vid olyckor m.m. Givetvis kommer många tycka att en distriksläkare inte har på olycksplatsen att göra, men kanske måste vi som ambulanssjuksköterskor vara med och utveckla deras roll och ge oss den kunskap som vi är bra på, dvs prehospitalt omhändertagande av skadade och sjuka.
som sagt ungefär som Du skriver och tycker!
Var det inte på detta sätt som läkarbilarna i Lund användes till förut? När de inte åkte på larm gjorde de väl hembesök? Eller det kanske bara är jag som är felinformerad?
Annars att ha det som man har nu, att läkarnas och sjuksköterskorna/ambulanssjukvårdarnas "normala" arbetsuppgifter är på akutmottagningen med "vanliga" patienter och att arbetet i läkarbilen är mer "när det behövs" så har man väl ändå effektiviserat det ganska bra? Då har man en "extra" läkare på akuttmottagningen (och även en extra sjuksköterska eller undersköterska) när det inte behövs någon läkare prehospitalt, och när det behövs - tjae, då finns det en att tillgå?
Var det inte på detta sätt som läkarbilarna i Skåne var tänkta att fungera? Det kanske dock bara var en tanke och inte någonting som inte implementerades? Givetvis ska vi ha läkare prehospitalt är min mening (även om jag dock inte har den erfarenhet som många här på forumet har) och efter "kompetenshöjningen" i ambulanserna är det väl ändå det naturliga steget (eftersom det finns läkare i de flesta helikoptrarna)? Men däremot tycker jag att läkarbilarna borde utgå från sjukhuset och ha arbete med patienter eller andra arbetsuppgifter när kompetensen inte krävs.
-
prehospital
- Inlägg: 619
- Blev medlem: 12/3 2004 5:45
Inlägg
av prehospital » 14/11 2005 19:28
Ja, tänk vad bra det vore om läkarna och sköterskorna hjälpte till på akuten och kortade väntetiderna, precis som politikerna har bestämt och skjuter till pengar för, istället för att sitta framför datorn i väntan på uppdrag...
-
zAjben
- Inlägg: 440
- Blev medlem: 19/8 2004 22:33
- Ort: Linköping/Stockholm
Inlägg
av zAjben » 15/11 2005 21:59
Antar att det inte efterföljs så bra? Men ifall det är tänkt att fungera så och är en del av personalens arbetsuppgifter är det väl ändå inte tanken som det är fel på - utan ändå personalen som inte sköter sina arbetsuppgifter på ett korrekt sätt? Isåfall är det väl ändå knappast tanken med att ha tillgång till läkare prehospitalt som är problemet, utan att de inte följer sina arbetsriktlinjer på ett godtagbart sätt?
Som en fortsättning på tråden som blev låst, som handlade om samma ämne;
Tomas; Det är förståss att du inte gör. Du kallar på Narkosläkaren, ellerhur?
-
Tomas
- Inlägg: 465
- Blev medlem: 15/3 2004 10:45
Inlägg
av Tomas » 16/11 2005 17:25
Hej zAjben, jo jag antog att du menade det. Men fortfarande så är vi inte handfallna som anestesisjuksköterkor i denna situation. Man tar in en speciell vagn för svårintuberade så hjälps man åt att fixa situationen. Det är ungefär samma situation som kan ske på en vårdavdelning ( men i andra änden

). Där har du som sjuksköterska högsta medicinska kompetens. När undersköterskorna misslyckas att sätta kateter så kallar de på dig som sjuksköterska, men vem har mest rutin och erfarenhet av denna situation. Men jag vill absolut inte vara utan narkosläkaren. Det de handlar om är att vi ska bedriva en säker sjukvård som är kostnadseffektiv. Ge vårdpersonalen befogenheter och låt de utvecklas och ta ansvar. Man måste tro på individen inte kollektivet.
intubera mera !!
-
Anonymous
Inlägg
av Anonymous » 16/11 2005 23:16
förut åkte akutbilen i Lund på hembesök också JA.
Nu är det väll tänkt att dom skall vara inne på akutmottagningen och hjälpa till ed sådana små uppgifter så att dom kan lämna direkt eller inom 90sek när larmet går.
tycker själv det är konstigt och att man inte utnytjar sina resurser bättre har nu sett 2 program av blåljus i rad där ambulansen har varit bemmanad med 2st vidareutbildade ambulanssjuksköterskor.
-
zAjben
- Inlägg: 440
- Blev medlem: 19/8 2004 22:33
- Ort: Linköping/Stockholm
Inlägg
av zAjben » 16/11 2005 23:36
Tomtom; Sedan känns det inte direkt som att Blåljus är gjort för att spegla verkligheten fullt ut, utan mer ska vara lite "action". Att det är två sjuksköterskor kanske har att göra med att det just är ett tv-team med? En tanke i alla fall.. Ifall tanken är att personalen på läkarbilen ska hjälpa till med uppgifter på akutmottagningen är det givetvis illa ifall dessa inte gör det. Däremot så ska man heller inte ta för givet att detta inte faktiskt sköts på ett bra sätt utifrån vad man ser på Blåljus (som är klippt och klistrat fram och tillbaka), i min mening i alla fall..
Tomas; Precis som du säger, att arbeta i ett team, så löser man uppgiften tillsammans. Det är precis det man gör i en operationssal, med kompetent personal, narkossköterska och narkosläkare givetvis med annan personal okså, alla tillsammans för patientens bästa, och hur kommer det sig att teamet borde se annorlunda ut prehospitalt? Intrycket jag får från många här på forumet (kanske bara är för att folk inte verkar vilja ha läkarbilar, och verkar se det mer som ett hot än en tillgång?) verkar vara att läkaren egentligen inte kan någonting alls mer än vad en sköterska kan, och inte tillför någonting överhuvudtaget?
Det som är så bra med just läkarutbildningen och sjuksköterskeutbildningen är väl att de faktiskt är olika; En narkosläkare kan vissa saker bättre, och en narkossköterska kan andra saker bättre och med rätt samarbete får man väl ändå ett bra team som kompletterar varandra i situationer där problemlösning och snabba beslut krävs? Ifall detta kombineras med t.ex. en narkossköterska och läkare i akutbil eller helikopter, tillsammans med en ambulans med en vidarutbildad sköterska inom ambulanssjukvård och en erfaren ambulanssjukvårdare har man väl ändå - med rätt samarbete - en _grupp_ som tillsammans har bästa möjliga kunskap både på diagnostik, behandling, komplikationer, praktiska tillämpningar och den problemlösning som är vardag i den prehospitala vården?
-
Tomas
- Inlägg: 465
- Blev medlem: 15/3 2004 10:45
Inlägg
av Tomas » 17/11 2005 10:29
I dagens ambulanssjukvård, primärtransporter så finns det tyvärr ingen mer att göra som narkosläkare bara dyrare. Men lika väl som jag vill ha narkosläkaren vid min sida så vill narkosläkaren ha stöd från sin anestesisjuksköterska. Så åter igen, jag vill ha läkare prehospitalt.Prehospital sjukvård är som alla vet mycket mer än bara tuber och slangar. Så den bästa akutbilbesättningen i mitt tyckè i en medelstor stad är en allmänläkare och en narkossköterska. Då får du en bred och topp till en rimlig kosntnad. Som förutom hembesök och avstyra onödiga ambulanstransporter kan assistera ambulansen när det så behövs.
intubera mera !!
-
manne
Inlägg
av manne » 17/11 2005 11:22
Tomas skrev: vill narkosläkaren ha stöd från sin anestesisjuksköterska
En narkosläkare vill inte ha stöd från en sjuksköterska. Han vill göra jobbet själv.