Legitimation till ambulanssjukvårdare...

Här diskuteras allt som inte passade i de andra områdena, men som berör den prehospitala akutsjukvården.

Moderator: Wernvik

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 25/7 2006 20:05

Putte skrev:Läkare läser säker jättemycket relevant akutmedicin men mig veteligen ingen ambulanssjukvård, ambulanssjukvårdare läser relevanta ämnen men på en mycket lägre nivå än amulanssjuksköterska.
STOPP STOPP STOPP!!!

På vilken grund skriver du detta? Menar du att SSK untbildningen givit sådant djup att vubben skulle vara så mycket mer avancerad. Jag vill erinra om att det finns SSK som valt att läsa PBUn 20/40 veckor istället för ambvubben. Jag tror ärligt talat inte att skillnaden är så stor, kanske rent av tvärtom. Kanske gör jag här ännu en försiktig antydan: -SSK utbildningen är bra för sjukhus, men inte för ambulanssjukvård. Här finns bättre vägar att gå (se PARAMEDIC). Jag skulle vilja studera vad dessa olika grupper egentligen uppnår via respektive kurs. Förekomsten av undersökningar i denna fråga är helt obefintliga.

Frågan kvarstår dock! Klart att ambulanssjukvårdare skall kunna få sina leg med tanke på deras kunskap och ansvar. Att en vubbad syrra (ambvubb) också kan vara aktuell efter ett test är självklart. Men tyvärr är det inte vubben som avgör rollen i ambulansen utan den grundläggande omvårdnadsutbildningen till SSK.

//BE SAFE....
Blood Will Tell

manne

Inlägg av manne » 26/7 2006 15:53

Putte skrev:Manne! 90% av vilka???? Vem är du som har alla denna kunskap till att såga specialist ssk??? Är du möjligen en äkta ambulansförare som tycker att allt var bättre förr?? :P Har absolut inget emot ambulanssjukvårdare, bara med de få som lever kvar på 70-talet (vårda med gaspedalen mentalitet). :wink:
.
Det räcker med att titta på vad verksamheten behöver. Inte är det nån med vidareutbildning i intubering i alla fall. Det ser ju vem som helst.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 26/7 2006 16:38

Enligt den edukerade manne?

Enligt forskning som läggs fram i ex Renck "svikt av vitala funktioner" så beror 20% av dödsfallen i ambulans på att pat inte är intuberad.. Läs och begrunna..

Lipton

Inlägg av Lipton » 26/7 2006 22:16

Niklas Karlsson skrev:Enligt den edukerade manne?

Enligt forskning som läggs fram i ex Renck "svikt av vitala funktioner" så beror 20% av dödsfallen i ambulans på att pat inte är intuberad.. Läs och begrunna..
Va? Jag köper att det kan bero på att patient saknar fri luftväg. Men att avsaknaden av en tub skulle orsaka dödsfall finner jag något chockerande... :roll:

Mas
Inlägg: 48
Blev medlem: 29/6 2006 12:17

Inlägg av Mas » 27/7 2006 0:00

Att intubera patienter på fältet är svårt även för den mest rutinerade anestesiläkare. Hur ofta intuberas det / behövs det intuberas på fältet egentligen? För att upprätthålla kompetens för en anestesisyrra krävs rotationstjänstgöring.

Jag tycker att många här överdramatiserar. Jag tror att det inte är utbildningen som avgör om man gör ett bra arbete. Det beror till största delen på personlighet och intresse. Det finns många ambulanssjukvårdare, allmänsyrror och syrror med flera vubbar som inte alls passar i en ambulans.

En "vanlig" syrra som jobbat på avdelning ett tag tror jag mycket väl kan vara lämplig för att jobba i ambulans. Det bästa sättet att lära sig att arbeta prehsopitalt är göra det i verkligheten. Ambulanssjukvård är ett teamarbete och man är ju aldrig ensam. Jag anser att arbete på en vårdavdelning kan jämföras med ambulansarbete vad gäller svårighetsgrad. Man blir duktig på det man håller på med!

Och handen på hjärtat, hur ofta har ni patienter som är kritiskt sjuka? Jag anser att dessa fall är så pass sällsynta att det är svårt att bygga upp kompetens genom att endast arbeta i en ambulans. In med rotationstjänstgöring!

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 27/7 2006 1:50

Mas skrev:Att intubera patienter på fältet är svårt även för den mest rutinerade anestesiläkare. Hur ofta intuberas det / behövs det intuberas på fältet egentligen? För att upprätthålla kompetens för en anestesisyrra krävs rotationstjänstgöring.

Jag tycker att många här överdramatiserar. Jag tror att det inte är utbildningen som avgör om man gör ett bra arbete. Det beror till största delen på personlighet och intresse. Det finns många ambulanssjukvårdare, allmänsyrror och syrror med flera vubbar som inte alls passar i en ambulans.

En "vanlig" syrra som jobbat på avdelning ett tag tror jag mycket väl kan vara lämplig för att jobba i ambulans. Det bästa sättet att lära sig att arbeta prehsopitalt är göra det i verkligheten. Ambulanssjukvård är ett teamarbete och man är ju aldrig ensam. Jag anser att arbete på en vårdavdelning kan jämföras med ambulansarbete vad gäller svårighetsgrad. Man blir duktig på det man håller på med!

Och handen på hjärtat, hur ofta har ni patienter som är kritiskt sjuka? Jag anser att dessa fall är så pass sällsynta att det är svårt att bygga upp kompetens genom att endast arbeta i en ambulans. In med rotationstjänstgöring!
:idea: Huvudet på spiken Mas!!!!!

aceofspades

Inlägg av aceofspades » 27/7 2006 15:25

AuF skrev:Hur skulle de underlätta schema läggning ?
Ja, man skulle till viss del kunna slippa problemet med att alltid behöva ha en ssk i varje bil då det ibland kan vara mycket sjukskrivníngar etc.

aceofspades

Inlägg av aceofspades » 27/7 2006 15:30

Putte skrev: Aceofspades: det är inte möjligt att veta vilka läkemedel som kan bli aktuella vid prio 2-3, lika lite som vid prio 1. Ibuprofen är knappast ett läkemedel för ambulanssjukvården. (eller är det någon ambulansorganisation som använder det???).
Sorry... hjänsläpp i solen. Men om jag omformulerar mig och säger alvedon. Detta relativt ofarliga preparat kan med lite vett ges av vem som helst och till vem som helst på samma sätt som föräldrar ger alvedon till sina barn. Har aldrig hört min mamma ringa till sjukhuset och be om lov för att få ge mig en alvedon.

Putte
Inlägg: 144
Blev medlem: 25/7 2004 19:30
Ort: Sweden

Inlägg av Putte » 27/7 2006 15:46

Även om Alvedon supp ibland används som febernedsättare vid feberkramper prehospitalt så är ytterst få som ringer ambulans bara för att få en alvedon!! :P

Lipton

Inlägg av Lipton » 27/7 2006 16:27

Putte skrev:Även om Alvedon supp ibland används som febernedsättare vid feberkramper prehospitalt så är ytterst få som ringer ambulans bara för att få en alvedon!! :P
Korrekt, men hur många patienter är det som under en intrahospital sjuktransport exempelvis kan drabbas av huvudvärk?

Mas
Inlägg: 48
Blev medlem: 29/6 2006 12:17

Inlägg av Mas » 27/7 2006 23:28

Jag förstår inte vitsen med att ambulanssjukvårdare skulle ha en legitimation. Nu finns kravet på en syrra i varje ambulans sedan en tid tillbaka och det är ju så det bemanningen ser ut idag. En legitimation för ambulanssjukvårdare hade varit intressant för många år sedan när förslaget om att läkemedel endast får administreras av legitimerad personal började diskuteras. Att genomföra detta idag skulle inte förändra mycket eftersom jag inte tror att arbetsgivarna skulle göra sig av med syrror.

Någonstans måste ju gränsen dras. Om ambulansjukvårdarna ska ha en legitimation borde väl samtliga undersköterskor på sjukhusen få det också? Ska alla dessa administrera läkemedel?

Att man införde kravet på legitimerad personal har i första hand att göra med kvalitetssäkring av verksamheten att göra. Att ta fram en legitimation för ambulanssjukvårdare tror jag tyvärr skulle få motsatt effekt. Däremot anser jag att de ambulanssjukvårdare som läser in sjuksköterskekompetens bidrar till att höja kvaliteten inom ambulanssjukvården då de kan bidra med sin (ofta) långa erfarenhet.

Lipton

Inlägg av Lipton » 28/7 2006 14:26

Mas: Vitsen är att man ytterligare kan höja behandlingsmöjligheterna inom ambualnssjukvården genom att ge ambulanssjukvårdare en möjlighet att administrera vissa läkemedel. Alltså skall det inte handla om möjlighet till samtliga läkemedel. Ytterligare så är ju själva vitsen med en legitimation att man kan stänga av olämpliga personer från yrket, alltså skulle detta ge en jämnare fördelning av ansvaret i ambulansen.
Att USKor på huset sedan inte får legitimation ligger ju i att de inte har samma utbildning. Jag kan dock egentligen inte se varför de inte också skulle kunna få en legitimation. Dock finns ju inte någon större anledning att ge dem rätt att administrera läkemedel. Men vari finns logiken att en undersköterska som är extremt oaktsam i sin yrkesutövning bara kan byta arbetsplats (om ens det) efter en eventuell anmälan.

Som du själv säger! Legitimationen handlar om kvalitetssäkring, inte läkemedelsadministrering. Hade socialstyrelsen insett detta hade ambulanssjukvårdarna fått en legitimation för över ett deccenie sedan!

Spedan

Inlägg av Spedan » 28/7 2006 15:03

MAS: instämmer helt med dig! ser heller ej vitsen med att legitimera amb sjv, vad gäller läkemedel av "enklare" slag kan väl ssk ge detta alt via handräckning kan amb sjv adm detta. Förstår däremot amb sjv som vill ha en legitimation....men ser enl ovan faktiskt ej de egentliga fördelarna med det i praktiskt arbetet. Vill även betona att jag ej ifrågasätter deras kompetens att adm enklare LM...men så ser regelverket ut. Lipton: Kan ej se hur detta kan höja behandlings möjligheterna?? Och man kan väl förutsätta att varje arb plats har rutiner/utb som kan identifiera och hantera eventuella "farliga" ambulansanställda....

Lipton

Inlägg av Lipton » 28/7 2006 15:26

Spedman: I en transportambulans med två ambulanssjukvårdare finns ingen sköterska att handräcka då det plötsligt uppstår ett behov av att administrera läkemedel. Vilket det ju gör så fort man petat in en nål eftersom den annars kommer innehålla koagel efter ett kort tag, eller hur?
Och gällande farliga anställda. Det är ju just min poäng att då en arbetsplats identifierar och gör sig av med en farlig undersköterska så finns inget hinder för denna att söka sig till en annan arbetsplats och fortsätta vara farlig där.
Legitimation är ju dessutom till för yrkesgrupper med ett särskilt ansvarsfullt arbete som har nära patientkontakt (orkar inte leta upp texten igen varför det kanske inte blir ett ordagrant citat).

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 5:45

Inlägg av prehospital » 28/7 2006 15:41

Lipton skrev:Spedman: I en transportambulans med två ambulanssjukvårdare finns ingen sköterska att handräcka då det plötsligt uppstår ett behov av att administrera läkemedel. Vilket det ju gör så fort man petat in en nål eftersom den annars kommer innehålla koagel efter ett kort tag, eller hur?
Amb.sjv. får ge NaCl i en förfylld 3 ml spruta (räknas som medicinteknisk produkt - ej läkemedel).

Läs mer på följande länk: viewtopic.php?t=782

Skriv svar