Yrkesroller i ambulans

Kalbl · Inlägg av **Kalbl** » 17/12 2005 12:28

xxxxxxxxxxxx

Novisen · Inlägg av **Novisen** » 17/12 2005 13:02

Jag grattar till en fungerande internutbildning på din arbetsplats Kalbl. Arbetsgivaren tar tydligen sitt ansvar hos er. Jag har sedan jag började jobba på ambulansen haft årlig repetetion av A-HLR. De flesta har fått gå PHTLS och alla har fått Prehospital sjukvårdsledning(2 dagar). Utöver det så har mindre än 16 timmar varit utbildning. MAO ca 10 timmar per år i snitt med PHTLS och Prehospital sjukvårdsledning inräknat.

Dessutom verkar ingen bry sig. För man upp att man skulle vilja ha föreläsningar, utbildningar hör man ett suck från ambulanschefen, ambulansläkaren. Ungefär 1 gång per år kommer listor upp där man kan föreslå utbildningar men jag tror inte att ett förslag sedan tagits upp. Rotationstjänster motarbetas och sjuksköterskor sägs upp.

Snickaren får sina kunskaper vanligtvis genom att läsa en yrkesutbildning på gymnasiet. Där får man även en bred grund av svenska , matte, engelska osv så att man har möjlighet att läsa vidare om man vill byta arbete senare. Som sjuksköterska får du en grund som du sedan kan specialisera dig utifrån. Ser inget konstigt med att ha en bred grund att stå på. Sedan kan du som du säger byta jobb den dagen ryggen pajar. På vår station har aldrig nån jobbat fram till pension.........

Kalbl · Inlägg av **Kalbl** » 17/12 2005 13:18

xxxxxxxxxxxxx

Lipton · Inlägg av **Lipton** » 17/12 2005 14:06

Novisen skrev: Snickaren får sina kunskaper vanligtvis genom att läsa en yrkesutbildning på gymnasiet. Där får man även en bred grund av svenska , matte, engelska osv så att man har möjlighet att läsa vidare om man vill byta arbete senare. Som sjuksköterska får du en grund som du sedan kan specialisera dig utifrån. Ser inget konstigt med att ha en bred grund att stå på. Sedan kan du som du säger byta jobb den dagen ryggen pajar. På vår station har aldrig nån jobbat fram till pension.........

Här måste du väl se den uppenbara skillnaden?
Snickaren, elektrikern och rörmokaren har läst sin utbildning på gymnasiet och får en relativt (jämfört med många andra länder) bred utbildning så att den klarar sig senare i livet och har grundläggande behörighet till högskolan. Den kan sedan börja jobba och har inga studielån och tjänar efter eventuell "lärlingslön" hyfsat med pengar.
Sjuksköterskan har samma breda gymnasieutbildning men det räcker inte utan den har en ytterligare nästan lika bred högskoleutbildning och sedan en specialistutbildning. Därmed även fyra år på högskolan, plus eventuella komvuxstudier för att bli behörig/höja betyg och studieskulder därefter och får en ingångslön som vanligtvis understiger snickarens, elektrikerns eller rörmokarens löner. Sjuksköterskan har dessutom en minimal löneutveckling.

Huruvida man i ambulans jobbar fram till pension är diskutabelt.
Dessutom är ju detta inte ett argument för sjuksköterskor eftersom ambulanssjukvårdare mycket väl också skulle kunna ta ett kliv in på huset och jobba som USK. Jag hävdar också att med rätt utbildning, träning och planering av arbetsuppgifterna så är det fullt möjligt att jobba fram till pension, du får gärna hävda motsatsen men vi behöver väl inte ödsla energi på att debattera det?

Det är synd att alla organisationer inte fungerar på ett optimalt sätt. Jag tror att svensk ambulanssjukvård skulle bli bättre av att ha fungerande organisationer än att endast bestå av vidareutbildade sjuksköterskor.
En sjuksköterska med eller utan vidareutbildning gör ju inte ambulanssjukvården bättre om den inte tillåts utföra mer än vad ambulanssjukvårdare tidigare gjorde. Detta är en viktigare fråga som du själv också är inne och sniffar på.
Jag tror också att framtidens arbetsmarknad inom ambulanssjukvården kommer bli betydligt rörligare än tidigare. Som sjuksköterska har man ju, som du gärna förespråkar, möjligheter till givande rotationstjänster. Tror dessutom att man är lite mer van att byta arbetplats och det här är något som arbetsgivarna måste hänga med i. Som du själv säger så är du ju inte nöjd med ambulansläkare och ambulanschef. I ditt läge hade jag sökt mig till något nytt (generellt sett alltså, vi pratar inte om fru, barn, hus och vovve nu

).

Ha de fint! Nu skall jag byta avatar till något mer lämpligt...

Anonymous · Inlägg av **Anonymous** » 17/12 2005 14:19

Killeisthlm skrev:
1005 skrev:
Har sett för många skräckexempel på stan då folk har kommit farande med sina sskleg och vill lägga sig i när något har hänt på stan. Bland annat en syrra som envisades med att lägga sin tjocka dunjacka ihoprullad under huvudet på en medvetslös person mitt på en gata. Försöket vänligt men bestämt att påpeka att det inte var så lyckat med tanke på fri luftväg.

Har "Sjuksöterskan" något att kommentera om detta så välkommen.

Så himla dåligt av den ssk. JAg kan förstå varför hon ville ha något under huvudet samtidig som jag förstår dig att du vill att hon ska fara och flyga. Hade jag varit din kollega så hade jag vänligen men bestämt att hon skulle lämnat platsen.

Har under mina 4(ssk + prehospen) + 3 (usk) fått lära mig att man inte ska ha något under huvudet på medvetslösa personer. Men när jag gjorde min praktik på anestesin så fick jag lära mig "sniff position" dvs att man lättare får patienten till fria luftvägar om huvudet kommer en bit högre upp än axlarna. Det är därför pat. oftast har en LITEN kudde på operation. Men jag skulle vilja se en sådan liten dunjacka så jag tror inte det var den kunskapen hon hadde. STÅ på dig nästa gång och fråga varför. köper du inte det så sparka bort damen.

//Mj SSK

Kalbl · Inlägg av **Kalbl** » 17/12 2005 14:22

xxxxxxxxxxxx

ambulansflikkan · Inlägg av **ambulansflikkan** » 17/12 2005 16:55

Novisen skrev:Dessutom verkar ingen bry sig. För man upp att man skulle vilja ha föreläsningar, utbildningar hör man ett suck från ambulanschefen, ambulansläkaren. Ungefär 1 gång per år kommer listor upp där man kan föreslå utbildningar men jag tror inte att ett förslag sedan tagits upp. Rotationstjänster motarbetas och sjuksköterskor sägs upp.

Verkar vara signifiaknt för ambualnssjukvården. Går man tillbaka 15 år i tiden inser man att utvecklingen gått väldigt fort framåt. Varför skall den stanna nu? Detta sker ju genom att inte släppa in ssk i organistaionen, sträva emot utbildning o.s.v.

Kalbl skrev:Det där med snickaren är intressant för att det diskuteras nu att återgå till det gammla systemet med "lärlingsjobb" de har sett att man får inga jobb efter exstremt långa utbildningar som är breda och kostar mycket pengar. Därför är lärlingsjobben på väg tillbaka där man lär sig jobbet med en erfaren, som sedan leder till jobb. (Intressant utveckling)

Tja en snickare kanske kan kanske läras upp på det vises. Hälso och sjukvård skall bedrivas i enlighet med vetenskap och beprövad erfarenhet. Det sista är ju inga problem inom ambulansen verkar det som. Men det första begreppet skulle aldrig föras ut med ett lärlingssystem. Säga vad man vill om sjuksköterskor i ambulans, men utan att ha läst all teorin så förstår inte ni varför man yrar om högre kompetens. Kan säga att det blev många Aha-upplevelser unde vubben.

Appropå yrkesroller då, jag hoppas innerligt att dessa tekniska specialister inte håller på med bilen. Annars kan det gå som i trollhättan där var och varannan bil underkänns i besiktningen. Var ett stort repotage om det i tidningen i veckan. Vem är ansvarig om "kollegan" lagat bromsarna och sedan kommer nästa gäng och kör ihjäl sig?

Kalbl · Inlägg av **Kalbl** » 17/12 2005 17:33

xxxxxxxxxxxxxx

Eirik · Inlägg av **Eirik** » 17/12 2005 20:13

Kalbl skrev:Ambulansflikkan,

Jag håller med Dig lärlingsjobb inom ambulanssjukvården blir det nog aldrig talan om, men inom de praktiska yrken vi pratade om är detta en stor diskussion, men ambulanssjukvård kanske inte är så praktisk utan det behövs enbart medicinska kunskaper?

Hvorfor skal man ikke kunne ha lærlinger innen ambulansetjenesten? Det systemet har vi hatt i Norge i flere år, og det fungerer fint. Det er ikke tvil om at man i tillegg til en solid teoretisk bakgrunn har behov for praktisk opplæring innen et slikt praktisk rettet fag som det vi jobber i, og ingen måte er vel bedre enn å måte gå som lærling i 2 år sammen med en erfaren fagarbeider?

Jeg vil driste meg til å påstå at en nyutdannet lærling er mye dyktigere innen prehospital akuttmedisin enn hvilken som helst nyutdannet sykepleier.

Lipton · Inlägg av **Lipton** » 17/12 2005 20:19

Eirik: En lärling kommer generellt sett aldrig komma upp i samma teoretiska kunskap som någon som har en utbildning. Därmed hamnar man i en situation att lärlingen gör saker utan att riktigt ha förstått varför.

Dessutom tror jag att om vi rannsakar oss själva kan hitta någon som vi helst slipper se en kopia av, vilket lärlingen tenderar att bli.

ambulansflikkan · Inlägg av **ambulansflikkan** » 17/12 2005 23:43

Kalbl, jag avsåg inte endast amb.sjv med mitt inlägg. Har fått PM av folk som frågat vad jag avsett. Det kanske var otydligt. Om praktiska och teoretiska kunskaper så är båda nödvändiga, men som ny sitter man mest på teoretiska vilket kanske då är en nödvändig grund för att man skall begripa den praktiska biten - dvs varför man gör så istället för att man gör så.

Appropå bilarna, så var det mest vari ansvaret ligger. Jag skuller personligen inte vilja laga något som sedan havererar och någon kommer till skada. Utreder man en sådan sak kan det då bli bekymmer om man gjort det själv. När jag nyligen gjorde IVA-praktik så välte en transportkärra som använts i många år. Men nu hade man valt att hänga på lukas, det vart repressalier pga vagnen var ett hemmabygge (som funkat tills nu) det var inte kontrollerat och godkänt av MTA i enlighet med deras certifieringsrutiner. Tyvärr vart en i personalen skadad så nu ligger anmälan hos arbetsmiljöverket och vårdenhetschefen är polisanmäld...
Det är kanske en bra intention att man kan fixxa saker själv, men kan det kosta mer än det smakar? Är reglerna för tillkrånglade kanske?

Lipton · Inlägg av **Lipton** » 18/12 2005 9:09

ambulansflikkan: Jag tänker mig att om man har en tekniskt ansvarig person så känner den till dessa regler och hade protesterat innan man började använda vagnen och krävt att MTA fått godkänna den först. Alternativt så hade den tekniskt ansvariga på något vis haft rätt att godkänna den enligt MTAs certifieringsrutiner och då hade den inte blivit det.

Kalbl · Inlägg av **Kalbl** » 18/12 2005 10:20

xxxxxxxxxxxxx

manne · Inlägg av **manne** » 18/12 2005 12:36

Kalbl skrev:. Ta t.e.x vid benbrott som Ketalar är väldigt effetivt vid, åker man med en enkel ssk som inte har Ketalar på sin delegering tvingas denna köra mycket med morfin, som inte kanske hjälper i alla lägen, vi pratar nu patient kvalitet. Vi som haft akutbil över 20 år nu har gjort att de har fungerat som en forskning/utvecklingspotential också.

Annars göra som dom mer driftiga länen och ge en Ketalar-delegering för allmän ssk så är problemet löst. Mycket smidigt

prehospital · Inlägg av **prehospital** » 18/12 2005 13:58

manne skrev:
Kalbl skrev:. Ta t.e.x vid benbrott som Ketalar är väldigt effetivt vid, åker man med en enkel ssk som inte har Ketalar på sin delegering tvingas denna köra mycket med morfin, som inte kanske hjälper i alla lägen, vi pratar nu patient kvalitet. Vi som haft akutbil över 20 år nu har gjort att de har fungerat som en forskning/utvecklingspotential också.
Annars göra som dom mer driftiga länen och ge en Ketalar-delegering för allmän ssk så är problemet löst. Mycket smidigt

Vilka län menar du? Menar du morfin följt av Ketalar (+ Stesolid) eller enbart Ketalar (+ Dormicum)? Jag anser att man bör vara specialistsjuksköterska med erfarenhet av preparatet för att få använda Ketalar prehospitalt. Det är ett helt suveränt läkemedel, men mycket potent.

Det är, precis som många här på forumet anser, specialistsjuksköterskor vi ska ha i akutambulanserna - inte allmänsjuksköterskor. Det kanske t o m är så att de "driftiga länen" bromsar utvecklingen med högre kompetens inom ambulanssjukvården?!

Forum

Yrkesroller i ambulans

Vilka yrkesroller ska det finnas inom ambulanssjukvården?