UlfAB täljer GULD....

Här diskuteras allt som inte passade i de andra områdena, men som berör den prehospitala akutsjukvården.

Moderator: Wernvik

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 23/5 2006 12:04

Tobbe skrev:Ursäkta min okunskap om företagsekonomi, jag får skylla på att jag skrev i affekt.

Ambass: För mig innebär inte ett fritt företagande att vem som helst får påstå sig bedriva avancerad sjukvård hur som helst. För mig är det viktigt att vissa samhällsfunktioner står utanför den "fria" marknaden, som då förstås inte inte är helt fri.

Det har egentligen inte med ekonomi eller att utnyttja resurser optimalt, utan principen att man inte ska privatisera sjukvård, eftersom (ambulans)sjukvården är inte nån cykelverkstad som man kan överlåta till vem som helst, utan innebär ett mycket stort ansvar som landstingen är bäst lämpade att sköta.

Om ett privat företag tar över så kommer fokus ofrånkomligen kommer att ligga på företagets bästa, och inte hos patienten och personalen.

Läste i blaskan "Samverkan 112" om taxiföretaget Sirius, som nu tagit över en del av ambulanssjukvården i Stockholm. Det var ingen vidare läsning. Men det kanske är grova överdrifter att säga att privata företag i allmänhet gärna gör sig av med kritiska element, och på så sätt omintetgör ärliga dialoger med arbetsledningen. För att inte tala om anställningstryggheten, varje gång man byter entreprenör får man sparken, och blir anställd igen om man klarar nåt mysko psykologitest.

För övrigt kommer jag från ett län där landstinget sköter all sjukvård, ambulansdelen inkluderat (förvånad?). Och vi utnyttjas optimalt vill jag lova. Och vi behöver inte oroa oss för att få sparken vid varje ny upphandling, eller om vi höjer en kritisk röst.

För mig innebär en privat entreprenör osäkerhet. Allt från kvalitén till anställningstryggheten. Som finns det t. ex. en risk att Baltic Express tar över driften av Stockholmsambulanserna. Kanske får vi se gästarbetare från öststaterna komma körandes i ambulanserna. Dom är ju billigare än svenska dito. Eller kanske kineser, dom är ännu billigare.


...fast egentligen vet jag ju inget, mitt tyckande bygger ju mest på sånt jag hört från privatanställda ambulanskollegor, och läst i tidningar.

Rykten talar om en borgare som en gång viskade i landstingsfullmäktige att man kanske skulle privatisera ambulanssjukvården...han sågs senast på väg ut ur länet sittandes bak o fram på en åsna, rullad i tjära och fjädrar...
Hej Tobbe!

Det skall naturligtvis finnas krav och lagar som binder en verksamhet vid kvalite´oavsett vem som utför uppdragen. På den punkten är vi rörande eniga. Jag betalar ju redan skatt för den service ett landsting utför, är det då inte rätt att jag själv får avgöra vad mina pengar skall gå till eller att landstinget låter privata entreprenörer sköta driften? En fri marknad är långt från problemfri. Den är iaf FRI! En statlig eller kommunal verksamhet är farlig då dessa myndigheter egentligen endast skall pyssla med kärnverksamhet. Tycker du att staten skall svara för resturanger och livsmedelsaffärer också? Kanske skall staten svara för alla skolor och all kommunikation också? Kanske tycker du också att det är okej att staten ägnar sig åt olagliga sprit, apotek och spelmonopol? Ambulansen, sjukvården och räddningstjänsten har mycket att vinna på att privatiseras. Jag tror även att man i stora delar skulle kunna privatisera polisens verksamhet.

Tyvärr drivs ju vissa ambulansorganisationer som cykelverkstäder idag. En ökad konkurrens skulle kunna råda bot på den "cykelhandlarmentalitet" som vissa landsting visar prov på. Ett fritt företagnde behöver inte alls innebära att arbetstagaren får mindre rättigheter. Ett starkt fack och tydliga avtal mellan parterna är en självklarhet för att uppnå rättvisa.

Du nämner våra vänner från öst. Jag kan skönja en viss oro i ditt resonemang. Jag tycker att vi skall hylla de företag som skapar bättre förutsättningar för konsumenterna, vilket sker när tandläkare, läkare, matvarukedjor och byggföretag ger valfrihet att besöka en tandläkare som tar 900 kr för en behandling som annars kostar 4000 kr. Att vi kan köpa en falukorv för 15 kr istället för en som kostar 45 kr. Detta är VALFRIHET. Vill du gå till en tandläkare som tar 4000 så är valet fritt. Jag skulle vara den första att tända en stor cigarr om ett östföretag kom in på ambulansarenan. Det är ju inte så att våra vänner från öst har sämre utbildning.

När det gäller rykten om att en borgare tror jag att han/hon snart kommer tillbaka. Jag vill att du skall erinra dig att den offentliga sektorn lever helt pga den fria marknaden. Skatten kommer inte flygande utan kommer från vinstdrivande företag och de som arbetar i dessa företag. Ambulanssjukvården behöver befrias från socialistiska utopier....

Skicka iväg Sossarna i valet.....
Blood Will Tell

Användarvisningsbild
Tobbe
Inlägg: 185
Blev medlem: 20/5 2004 2:06

Inlägg av Tobbe » 23/5 2006 13:56

Ambass: Här tycker vi inte lika du och jag. Om landstinget fungerar dåligt där du bor, så fungerar det desto bättre där jag bor kan jag lova.

Och den här diskussionen är egentligen onödig, eftersom jag aldrig kan skaka fram argument nog för att övertyga dig, och du lär inte kunna sälja in dina idéer hos mig. Det spelar nog ingen roll hur många argument vi båda lägger fram, så kommer nog ingen av oss att backa, det handlar grunden om politisk åskådning och inte vilket systen som är bäst.

Åter till sakfrågan
Men finns det inte något bekymmer med att mina skattepengar hamnar i aktieägarnas fickor om företaget snålar in på tillräckligt mycket?

För mig betyder privat sjukvård ett cyniskt synsätt där man försöker göra grova pengar på svårt sjuka människor. Tror du på allvar att folk tänker stå på olycksplatsen och resonera om vilket företag dom ska begära hjälp ifrån?ambulans ifrån? Eller att man ska söka igenom folks kläder efter dokument som visar vem dom vill bli hämtad av? Ex Ska jag åka med ambulansföretag A som har kortast väg, eller B, för dåå får man en Trisslott på köpet, eller C, för dom har jag åkt med nio gånger och då får jag tionde gången gratis...

Men självklart äger dom privata företagen sin plats i systemet, med cykelhandlarare och industrier, men inte i sjukvården. Den är ett undantag, liksom polis och räddningstjänst och skolan och andra viktiga samhällsfunktioner. Privat sjukvård funger dock bra som komplement till den offentliga vården, men bara som komplement, inte istället för.

Och möjligen är statens monopol på sprit, spel och läkemedel olagligt, men det är enda sättet att behålla någon sorts kontroll.

Och förresten så är väl inte ambulanssjukvård på entreprenad fri marknad. Så länge vi betalar skatt så är den inte fri. Nästa steg borde ju vara sjukvårdsförsäkringar som dom som kan betala, betalar till den privata ambulansåkaren. Då kan man välja om man vill betala eller inte, då har marknaden blivit fri.
T
som inte vill ha regeringsskifte.

ssk2

Inlägg av ssk2 » 23/5 2006 16:02

ambass och tobbe är olika. ambas är moderat och tobbe vänsterpartist. Jag funderar på om patienten med akut infarkt bryr sig så länge dem får god omvårdnad och riktig behandling. Både tobbe och ambass kanske är duktiga i jobbet. Jag hoppas att dom båda tror på demokrati. Både tobbe och ambass viljor kan bli verklighet. Jag tror mer på ett mellanting mellan dessa två ytterligheterna :wink:

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 23/5 2006 17:34

Tobbe skrev:Ambass: Här tycker vi inte lika du och jag. Om landstinget fungerar dåligt där du bor, så fungerar det desto bättre där jag bor kan jag lova.

Och den här diskussionen är egentligen onödig, eftersom jag aldrig kan skaka fram argument nog för att övertyga dig, och du lär inte kunna sälja in dina idéer hos mig. Det spelar nog ingen roll hur många argument vi båda lägger fram, så kommer nog ingen av oss att backa, det handlar grunden om politisk åskådning och inte vilket systen som är bäst.

Åter till sakfrågan
Men finns det inte något bekymmer med att mina skattepengar hamnar i aktieägarnas fickor om företaget snålar in på tillräckligt mycket?

För mig betyder privat sjukvård ett cyniskt synsätt där man försöker göra grova pengar på svårt sjuka människor. Tror du på allvar att folk tänker stå på olycksplatsen och resonera om vilket företag dom ska begära hjälp ifrån?ambulans ifrån? Eller att man ska söka igenom folks kläder efter dokument som visar vem dom vill bli hämtad av? Ex Ska jag åka med ambulansföretag A som har kortast väg, eller B, för dåå får man en Trisslott på köpet, eller C, för dom har jag åkt med nio gånger och då får jag tionde gången gratis...

Men självklart äger dom privata företagen sin plats i systemet, med cykelhandlarare och industrier, men inte i sjukvården. Den är ett undantag, liksom polis och räddningstjänst och skolan och andra viktiga samhällsfunktioner. Privat sjukvård funger dock bra som komplement till den offentliga vården, men bara som komplement, inte istället för.

Och möjligen är statens monopol på sprit, spel och läkemedel olagligt, men det är enda sättet att behålla någon sorts kontroll.

Och förresten så är väl inte ambulanssjukvård på entreprenad fri marknad. Så länge vi betalar skatt så är den inte fri. Nästa steg borde ju vara sjukvårdsförsäkringar som dom som kan betala, betalar till den privata ambulansåkaren. Då kan man välja om man vill betala eller inte, då har marknaden blivit fri.
T
som inte vill ha regeringsskifte.
Hej Tobbe!

Nej här tycker vi sannerligen inte lika du och jag.

Till sakfrågan hör att det du och jag betalar i skatt inte nyttjas optimalt. Att inte låta en fri konkurrens gälla är djupt odemokratiskt enligt mig. Om du tittar på världens främsta vårdgivare och universitet så är dessa privata eller stiftelseägda. Om du tittar på alla de duktiga företag som förser sjukvården med medicinsk utrustning och läkemdel så är även dessa privatägda. Orsaken till detta är för att det finns en vilja att tjäna bra pengar. Att kunna tjäna pengar är en positiv drivkraft och borde hyllas. Det borde kanske vara så att man får det man betalar för!? I Sverige är det dock så att dem avkräver oss ockerskatt för något som kommer få till del. Att kunna ha en välfärd bygger på att näringslivet ser till att betala ut löner som ger skatter. Det är inte landstingslönens skatt som ökar skattkistan på riksbanken. Då landstingslönen är en skatt som är tagen av det fria näringslivet.

Jag anser att staten endast skall hålla sig till två saker: Folkvald riksdag och Domstolar. Allt annat bör den fria marknaden hantera. Låt folk ta ansvar för sina egna liv. Fråga dem som betalar för att göra landstingets verksamhet möjlig vad dem tycker! Det är endast näringslivet som bidrar med dessa pengar.

Statens monopol på sprit, spel och läkemedel är direkt olagligt och det är hög tid att släppa den statliga storebror kontrollen och låta människor själva ta ansvar.

Jag tycker att det var intressant att debattera med dig och jag hoppas att någon gång få se dig som privat vårdgivare! Du är säkerligen duktig och skulle kunna ta bra betalt för dina tjänster. En sak till; det är inte fult att tjäna pengar....

//BE SAFE
Blood Will Tell

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 23/5 2006 17:36

ssk2 skrev:ambass och tobbe är olika. ambas är moderat och tobbe vänsterpartist. Jag funderar på om patienten med akut infarkt bryr sig så länge dem får god omvårdnad och riktig behandling. Både tobbe och ambass kanske är duktiga i jobbet. Jag hoppas att dom båda tror på demokrati. Både tobbe och ambass viljor kan bli verklighet. Jag tror mer på ett mellanting mellan dessa två ytterligheterna :wink:
HAHAHAHAHA :lol: :lol: :lol: Ett mellanting mellan dessa? Vad må det bli? Sosse??? 8)
Blood Will Tell

SOS112
Inlägg: 102
Blev medlem: 12/3 2004 9:55
Ort: VGR

klokt talat

Inlägg av SOS112 » 23/5 2006 23:02

ssk2 skrev:ambass och tobbe är olika. ambas är moderat och tobbe vänsterpartist. Jag funderar på om patienten med akut infarkt bryr sig så länge dem får god omvårdnad och riktig behandling. Både tobbe och ambass kanske är duktiga i jobbet. Jag hoppas att dom båda tror på demokrati. Både tobbe och ambass viljor kan bli verklighet. Jag tror mer på ett mellanting mellan dessa två ytterligheterna :wink:
ja... deras debatt kan nog fortgå i all evighet... må den tjurskalligaste vinna... =O)

//PA

Användarvisningsbild
Tobbe
Inlägg: 185
Blev medlem: 20/5 2004 2:06

Inlägg av Tobbe » 25/5 2006 23:23

Ambass: Den här frihetsfrågan du skriver om om....vad menar du då? Frihet att välja? Mellan vad då? Dyrt och snabbt eller billigt och långsamt? Friheten är väl bara för chefen som sätter upp reglerna för hur verksamheten ska bedrivas så man får största möjliga avkastning på affären. Då menar jag stålar och inte antalet nöjda patienter.

Har man väl valt en entreprenör så har man väl inte friheten att välja att bli hämtad av någon annan bara så där?

Låt istället landstinget göra sitt jobb så bra möjligt. Utan att ha aktiemajoriteten i bakhasorna på uppdragen, flåsandes att att "måste du använda två nålar? Snåla istället, så blir mer över till osssss"

Patienten i centrum!
Inte företaget.

ssk2: jag är inte vänsterpartist, utan möjligen en aning vänsterorienterad i sjukvårdsfrågan.

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 26/5 2006 0:50

Tobbe skrev:Ambass: Den här frihetsfrågan du skriver om om....vad menar du då? Frihet att välja? Mellan vad då? Dyrt och snabbt eller billigt och långsamt? Friheten är väl bara för chefen som sätter upp reglerna för hur verksamheten ska bedrivas så man får största möjliga avkastning på affären. Då menar jag stålar och inte antalet nöjda patienter.

Har man väl valt en entreprenör så har man väl inte friheten att välja att bli hämtad av någon annan bara så där?

Låt istället landstinget göra sitt jobb så bra möjligt. Utan att ha aktiemajoriteten i bakhasorna på uppdragen, flåsandes att att "måste du använda två nålar? Snåla istället, så blir mer över till osssss"

Patienten i centrum!
Inte företaget.

ssk2: jag är inte vänsterpartist, utan möjligen en aning vänsterorienterad i sjukvårdsfrågan.
Hej Tobbe!

I ett fritt samhälle skall vi också kunna avsätta dem som inte sköter sina uppgifter efter våra krav. I ett fritt samhälle skall vi själva kunna välja vilken service vi vill ha. I ett fritt samhälle måste varje företag ge oss bästa kvalité för att kunna få vårt fortsatta förtroende. Landstinget är inte en garant för att det inte finns chefer som inte gör sitt jobb, eller att man väljer att köpa in DAF istället fär Volvo. Skillnaden är dock att DU och JAG har valfrihet att välja.

När det gäller liknelsen med nålar så tror jag inte att du skall oroa dig för detta. Jag håller med dig om att patienten alltid skall vara i centrum. De sjukvårdsreformer detta land en gång fick bevittna är ett resultat av den fria marknaden. Men jag är demokrat och anser att folkets val skall avgöra formen av drift. Men det bör finnas ett tack för skatten. Att vi som idag betalar nästa 60% skall på en lön är ju sjukt! Att använda pengarna med förnuft vore kanske mer klokt. En skatt skall aldrig behöva överstiga 10% i ett fritt samhälle.

//BE SAFE
Blood Will Tell

Skriv svar