Yrkesroller i ambulans

[AMBASS]

Men eftersom du aldrig jobbat i verksamheten kan jag förstå dina tankar.
Att du känner dig "tryggare" efter halva ambsjvutb än efter halva SSK utb är väl självklart? SSK är som tidigare sagt en BRED grundutb. som bör kombineras med ambVUB för att få ett optimalt resultat.

Hello SSK mate!

Tycker du forfarande att SSK med VUB är den ultimata utbildningen för att arbeta i ambulans? Efter all den genomlysande fakta som visar vad man som SSK läser i förhållande till andra utbildningar!?

Men hur vet vi detta, att ssk skulle vara den "enda" vägen? Men en sak har du rätt i, SSK utbildningen är en BRED grundläggande vårdutbildning! När det gäller andra ambulansutbildningar skall du nog förhålla dig mer ödmjuk då du annars framgent kanske får äta upp dina inlägg! En sak som jag ser i dina inlägg är att du helt "LÅST" dig vid SSK! Varför inte söka jobb på vårdförbundet Eller kanske skulle du vara med i LOs lönerörelse HAHAHHAAA! Jag gillar din provokativa stil och din nitiska inställning! TACK FÖR ETT BRA 2005!

[Wernvik]

Ambulanssjukvårdarutbildningen är lika lång som ambulans VUB:en. Jag tycker, efter att ha jämfört kursplanerna att ambulans Vubben är djupare och inte på något sätt ger en sämre grundplattform att stå på inför ambulansjobb. Jag gämförde Uddevallas amb sjv utbildning och Borås amb vubb. sjv hade lite mer praktik i sin utbildning än vubben. Dock så har ju ssk:n viss erfarenhet/praktik inom vårdande sedan tidigare. Medicisnk teknik läses av båda precis som prakriskt ambulansarbete.

Med hänvisning till detta anser jag att man kan dra slutsattsen att den amb vubbade ssk:n är mer välutbildad än en amb sjv. Därför anser jag att Liptons jämförelse är dålig. Visst, grunden är bredare men specialiseringen ger en god utbildning i ambulanssjukvård.

[Lipton]

Sjuksköterskan: Mitt inlägg skulle tolkas som att amb.sjv. som behålls kan pressa upp syrrornas löner. Du har ju dock inte kommenterat detta utan bara repeterat det!!?
När det gäller möjligheten att laga trasig utrustning så tror jag inte att det finns en lagtext som lyder skall ej åtgärdas av amb.sjv.. Däremot finns det förhoppningsvis reglerat vem, som får göra vad och när. Men med en specialiserad amb.sjv. så skall ju denna innefattas av dessa regler, annars faller ju själva idén. Och detta är ju endast möjligt i en organisation som skiljer på de två yrkesrollerna.
Sedan får du inte glömma att det finns massor av icke-medicinsk utrustning inom en ambulansorganisation.
Att systerutbildning skall vara en bred grundutbildning är jag väl medveten om. Jag ville endast kommentera det faktum att du anser att "amb.sjv.=USK=outbildade=kunskapslösa=värdelösa".
Personligen anser jag för övrig att en person kan skaffa sig kunskaper och färdigheter på många olika sätt. Att jag aldrig jobbat inom verksamheten innebär ju alltså inte att jag saknar insikter.

Wernvik: Påstår du att de salstentor som jag högfrekvent utsätts för är ett bra sätt att lära sig saker på? Hur man än vänder och vrider på det så finns det ju inte något pedagogiskt i att sitta i fyra timmar och svara på 40 frågor. Speciellt inte när frågorna och svaren blir statiska och inte lämnar utrymme att visa den reella kunskap som finns bakom svaret man skriver.
Det är ju knappast intressant att kunna saker som att atropin är ett antikolinergikum, ikterus är symtom på levercirros eller att man inte skall prata till dementa gamla som till barn, däremot är det ju viktigt att förstå vad en kolinerg effekt är, varför patienten blir gul och på vilket sätt dementa uppfattar "barn-pratet".
Min poäng var att man kan klara tentor utan att ha förstått någonting men att man då kommer få problem när man väl träffar patienter. Sedan kan man ju misslyckas med en tenta därför att man förstått att nedsatt rörlighet och smärta ligger i själva begreppet fraktur, men det är ju en annan sak...
Jag kommer plocka fram de glömda kunskaperna många gånger även efter jag avslutat min sjuksköterskeutbildning. Det är ju en del av livet. Det man inte jobbar med dagligen glömmer man ju.

AMBASS & 1005: Tackar! Såntdär värmer så man nästan blir lite röd om öronen...

[Wernvik]

Wernvik: Påstår du att de salstentor som jag högfrekvent utsätts för är ett bra sätt att lära sig saker på? Hur man än vänder och vrider på det så finns det ju inte något pedagogiskt i att sitta i fyra timmar och svara på 40 frågor. Speciellt inte när frågorna och svaren blir statiska och inte lämnar utrymme att visa den reella kunskap som finns bakom svaret man skriver.

Jag anser inte att tentorna är ett bra sätt att lära sig på. Men däremot föreläsningarna som föregår dem samt kursliteraturen som skall studeras till dem.

Sedan kanske tentorna lämnar en del att önska. Men visst kan man göra relavanta tentor. Skriver man tillräckligt mycket på dem så har jag upplevt att man ofta kan få ge uttryck för den reela kompetens man dessutom har.

Det är ju knappast intressant att kunna saker som att atropin är ett antikolinergikum, ikterus är symtom på levercirros eller att man inte skall prata till dementa gamla som till barn, däremot är det ju viktigt att förstå vad en kolinerg effekt är, varför patienten blir gul och på vilket sätt dementa uppfattar "barn-pratet".

Jag tycker att båda dessa kunskaper är viktiga. Svårt att ge ett antikolinergikum om man bara vet vad det gär men inte vilket läkemedel som är det....

Slutligen så kom jag på att detta börjar bli väldigt OT och anser därför att vi nu går tillbaka till ursprungsämnet. Men om du vill starta en ny tråd och fortsätta denna debatt så kan jag lägga över dessa inlägg dit.

[Sjuksköterskan]

Lipton: Varför skall amb.sjv specialisera sig på att laga trasig utrustning när vi redan har medicintekniska ingenjörer? Varför tror du att de läser 160p?

Svar: För att upprätthålla medicinteknisk säkerhet.

Gör ett studiebesök på narkosen eller IVA och hör med dem om medicinteknisk säkerhet och de problem som finns. Då inser du att en "lekman" inte bör pyssla med dessa saker, för det är vad en amb.sjv skulle vara jämfört med en medicinteknisk ingenjör.

Appropå lönerna så har vi jobbat nog många år brevid amb.sjv utan att det påtagligt påverkat lönerna. Så skillnaden vore nog marginell om de försvann. Ännu värre är det väl med Alarm, man kan ju undra hur de tänkt sig resonemangen i löneförhandlingar med arbetsgivarna?

Köper även att vissa är duktiga teoretiskt men inte hanterar verkligheten. Men alla måste ändå ha verktygen för att kunna jobba (teoretiska kunskaper), sedan är det upp till bevis att man kan omsätta den. Jag betalar inte en hantverkare som gör ett slarvigt jobb oavsett hur många fina verktyg han har - men det är vi nog alla överens om.

[Lipton]

Sjuksköterskan: Det finns olika grader av trasig utrustning. Det finns exempelvis utrustning som någon stackars ny syster fingrat på och råkat ändra inställningar i. Vilken summa står det på internfaktureringen efter att man ringt ut en 4-årig akademiker för att fixa det?
Sedan finns ju som sagt var även en bil, en radio och en mängd annan utrustning. Kan du tänka dig att vara bårmekaniker efter dina 5 års högskolestudier?
På en intensvivvårdsavdelning har man ju i princip "obegränsat" med utrustning. Därmed krävs det nog ändå mer specialiserad personal för vissa saker, medans andra saker kan åtgärdas av mig och mina USK-kollegor.
SSK har jobbat en herrans massa år sida vid sida med amb.sjv. men de har då utfört samma jobb, med marginella skillnader. Från 1/11 är detta omöjligt och därmed borde detta innebära att SSK borde få högre löner då de inom vissa organisationer är att betrakta som bristvara. Detta kommer ju dock aldrig hända så länge det finns systrar som inte märker någon skillnad och därmed inte ställer krav.
Jag tycker till skillnad från dig att Alarm är ett utmärkt alternativ som borde stödjas av samtlig vårdpersonal men framförallt SSK och vårdfacket. Ponera att Alarm fatalt misslyckats. Ingen skada skedd för de som stöttat dem. Ponera att de lyckas med att trissa upp sina SSK-medlemmars löner till 30 kkr efter genomförd VUB. Hur blir vårdfackets förhandlingsläge nästa gång de skall förhandla om din lön då?

Slutligen är det trevligt att du håller med mig i något. Vet att moderator W inte gillar när vi glider från ämnet. Men vem betalar du helst för din mat, kocken som minns vad som stod i kokboken? Elller kocken som kan laga mat? Jag hoppas på det senare, annars får du gå hungrig!

Ha en trevlig natt allihop, nu skall jag sova.

/Lipton - bagarn som inte lärt sig baka men som förstår muffinsarna!

[Sjuksköterskan]

Lipton: Tragiskt att du och dina ambsjv-gelikar vägrar inse att utbildning och graden av kunskap hänger ihop. Undantag finns givetvis alltid, men det är faktiskt ganska ointressant.
Lustigt att de som klagar alltid verkar vara ambsjv....

[AMBASS]

Lipton: Tragiskt att du och dina ambsjv-gelikar vägrar inse att utbildning och graden av kunskap hänger ihop. Undantag finns givetvis alltid, men det är faktiskt ganska ointressant.
Lustigt att de som klagar alltid verkar vara ambsjv....

Nog nu! Utbildning är viktigt! Detta nämner även Lipton och många av oss andra som inte tror att SSK utbildningen är den "enda" vägen att vinna kunskap! Men att det kanske skulle vara bra med alternativa utbildningsvägar för att nå kunskap är en annan sak. Vad jag ser finns dessa åsikter hos många (även f.d. sjukskötare) Gör inte denna fråga till en hotbild mot SSK utan inse att det faktiskt finns en viktig aspekt i detta resonemang. Sedan är ju lönefrågan en direkt associativ och viktig fråga vilken visar paradoxen i detta. Faktum kvarstår! Kalla fakta råder då 4 års studier inte betalar sig vilket upprätthålls tack vare att det finns dem som jobbar för lägre löner. Möjligen ett strukturellt problem! Men anklaga inte Lipton för att vara mot utbildning, för det är helt fel! Han förhåller sig saklig och läser ju själv! Utbildning är bra men den skall stå i paritet till verkligheten och lönen/arvodet....

[manne]

Är det såna här diskussioner ni har på stationen ni jobbar på? Då kanske man skulle lägga energin på patienterna istället för att reda ut vilka som är bäst på att ge syrgas och sätta nål...

[Lipton]

Sjuksköterskan: Tänker inte svara på ditt inlägg då AMBASS've said it all. Dessutom så har du som vanligt när du blivit överdebatterad inte svarat på en rad i mitt inlägg, eller hur?

manne: Vilka diskussioner menar du? De om att lönen är alldeles för dålig eller att man på grund av lokala föreskrifter inte får utföra det jobb man har kompetens för? Har nämligen aldrig sett en arbetsplats där detta inte förekommit.
Ingen här har diskuterat vem som är bäst på vad, vi diskuterar hur vi vill att det skall vara i en framtida svensk ambulanssjukvård. Och min åsikt i frågan är att amb.sjv. skall vara kvar och generellt vara bättre på teknik, körning, samband och ledningsfunktion medan syrrorna generellt skall vara bättre på omvårdnad, sjukdoms-/skadelära och farmakologi. Sedan kommer alltid finnas undantag som bland annat jag har svårt att bortse ifrån.

[Novisen]

Varför kan inte alla vara bra på allt? Det är ju inte direkt raketuppskjutningar vi snackar om! Tekniken i en ambulans lär man sig med en bra inskolning och några månaders jobb........

Sen är det självklart att den med högst medicinsk kompetens bär ansvaret och vårdar då det är nödvändigt.

[AuF]

Mycket sant novisen. Med handen på hjärtar så är det ju inte speciellt många instrument i en ambulans som är såpass avancerade att man inte klarar av dem med lite handledning och tid.

Tror som sakt att en ökat yreksrollsfördelning är svår att undkomma och amb.sjv utbildningen kommer säkerligen att förändras då deras yrkesroll i viss mån gjort de samma. Men att börja använda sig av ord som "ambulanstekniker" och dylikt låter ju som helt fel väg att gå. Föredrar nog att iframtiden åka ihop med en amb SJUKVÅRDARE, som har just en sjukvårdsutbildning!

[Novisen]

Självklart är det så att saker man aldrig gör blir man dålig på. Skulle jag aldrig prata i radio på några...dåligt exempel, skulle jag aldrig byta lufttub..... Skulle jag aldrig ha kört ambulansen för att sedan köra prio 1 för första gången i mitt liv så skulle jag själv inte vilja åka med. I en organisation som våran som tillåter att en personalkategori ersätter en annan vid tex sjukdom, föräldraledighet mm men inte tvärt om krävs det att sjuksköterskan naturligt slussas in i medicinteknikens och bilkörandets härliga värld .

Jag funderar mycket varför kraven kommer på att varje ambulans ska bemannas av en ambulanssjukvårdare/tekniker. Jag kan inte komma på någon annan förklaring än att det mest måste vara ett storstadsfenomen. Där kan man låna personal mellan stationerna, upprätta en pool eller liknande. På en "vanlig" station skulle det kräva mer än 50% bemanning av varje personalkategori och där samtliga behöver respektive grupps fulla delegationer och erfarenhet. Hur bemannas ambulanserna under sommaren?

Min kunskap om arbete i oråden med hög ambulanstäthet/stationstäthet är mycket begränsad. Kanske är kraven större där att vårdbiten och körbiten är mer delad.

Annars håller jag med om att den som är lämpligast att vårda vårdar och att den som kör bäst/hittar bäst kör när larmet så kräver. Varje körning är dock inte så kategorisk. Långt ifrån alla ettor heller.....

[Kalbl]

xxxxx