Förstår ej detta prat om vem som skall göra vad i ambulansen, det borde vara självklart att det är ssk som skall vårda, när det är en pat som kräver det, det är faktiskt ssk som har huvudansvaret. Varför strula med att vårda genom luckan, om det nu har givits ett lälkemedel som ex morfin på plats, så kan väl ssk fortsätta att vårda pat under trsp.
Jag som amb.sjv förlorar narturligtvis på detta, men vi har faktiskt lagar och förordningar att följa, och måste väl tänka på patientens bästa.
Sjuksköterskans rätt att delegera
Moderator: Wernvik
Beppo du har kanske har haft turen att arbeta med ödmjuka och kunniga ambulanssjukvårdare. Men ibland sviktar kunskapen något. Vid ett helt vanligt rutinuppdrag hämtade jag och en kollega en man med misstänkt collumfraktur det var kollegans tur att vårda. Vi smärtstillade på plats med ketogan och sederade med stesolid. Väl inne på huset såg jag att patienten hade ett systoliskt tryck på 70 - 80 mm/hg. Orsaken till trycksänkningen var förmodligen pga läkemedlen som givits och inte någon större blödning. Vad kolllegan inte tog i beaktning var att denna gamla man som hade hypertoni i anamnesen behöver att hyfsat tryck för att försörja hjärtat med 02 bakom förträngningarna i coronarkärlen. Allstå en hypotetisk risk för att utveckla en hjärtinfarkt. Han skulle förstås givit vätska och lägga benen något högre för att säkerställa blod och o2 försörjningen till "pumpen". Vil inte på något sätt nervärdera någon med detta exempel utan påvisa att det händer misstag även under sk rutinuppdrag.
-
Anonymous
ssk rätt att deligera
Hur Löser ni då ex under Sommaren då det är semester och det kommer en amb.sjv som inte har delegering, till eran station och där vi säger att amb.sjv inte får köra Ambulansen med Pat???
-
prehospital
- Inlägg: 619
- Blev medlem: 12/3 2004 5:45
Debatten har fullständigt spårat ur när det börjar komma till personangrepp! Sluta upp med sånt! För i stället en seriös, konstruktiv och lärande debatt!
Och så låt oss alla vara överens en gång för alla så vi är av med den debatten: Både specialistsjuksköterskor och ambulanssjukvårdare behövs - även om arbetsuppgifterna ser lite olika ut - precis som på sjukhus.
Och så låt oss alla vara överens en gång för alla så vi är av med den debatten: Både specialistsjuksköterskor och ambulanssjukvårdare behövs - även om arbetsuppgifterna ser lite olika ut - precis som på sjukhus.
-
Anonymous
Stefan, Det händer att man löser det så att man begär möte med annan ambulans då den möjligheten finns. Personligen tycker jag att man genom åren har lagt alldeles för hög prioitet på körningen. har du en jättedålig patient som kanske behöver assisterad andning med rubens och sommarvikarien har bara sett en på vykort så tycker jag att den med mer erfarenhet ska vårda och den med mindre erfarenhet ska köra typ 2 in, så är det tyvärr inte där jag arbetade.
-
Sjuksköterskan
AA: Okej jag har inte varit guds bästa barn tidigare i gästboken kanske och folk har säkert tagit illa upp. Men har du inget bättre att bemöta Tomas och Striker med än att hacka på mig kan du strunta i att posta. Dessa personer är för övrigt inga pseudonymer eller personer jag känner!
Alla ssk tror jag innerst inne håller med mig i sak:
1. Det är inte kul att vårda hela tiden, 2 ssk/bil fortsatt varannan körning som idag.
2. Det känns inte kul att bära ansvaret för någon annans handlingar, se Tomas exempel. 2 ssk/bil medför att båda personer i teamet är legitimerade och har eget ansvar för sina handlingar.
3. Vi får bort en del av den genomruttna moral och låga kompetens som finns hos vissa amb.sjv då dessa på sikt försvinner. De sökte sina tjänster för 20 år sedan då yrket gick ut på att köra bil och inte att vårda som det gör idag. För det sistnämnda krävs utbildning och inte 6-20v mumbojumbo.
Blev ni arga? Kompetens i all ära men de två första punkterna tror jag att de flesta ssk kan skriva på, även om de aldrig skulle våga göra det öppet.
Alla ssk tror jag innerst inne håller med mig i sak:
1. Det är inte kul att vårda hela tiden, 2 ssk/bil fortsatt varannan körning som idag.
2. Det känns inte kul att bära ansvaret för någon annans handlingar, se Tomas exempel. 2 ssk/bil medför att båda personer i teamet är legitimerade och har eget ansvar för sina handlingar.
3. Vi får bort en del av den genomruttna moral och låga kompetens som finns hos vissa amb.sjv då dessa på sikt försvinner. De sökte sina tjänster för 20 år sedan då yrket gick ut på att köra bil och inte att vårda som det gör idag. För det sistnämnda krävs utbildning och inte 6-20v mumbojumbo.
Blev ni arga? Kompetens i all ära men de två första punkterna tror jag att de flesta ssk kan skriva på, även om de aldrig skulle våga göra det öppet.
-
interflora
Attityd.
Ursäkta, men vad i tusan är det för jädra attityd?
Jag blir så jädra förbannad på att man inom vården jämför och tycker o tänker så hjärnorna ibland brister!
Man uttalar sig om saker som är helt individuella från person till person, kompetensen sitter inte alla gånger på ett papper! Visserligen är själva legitimationen en sak, men att anse att legitimation = kompetens är ju faktiskt fel!!!
ALLA människor som arbetar någonstans har ett ANSVAR, oavsett om man är legitimerad eller inte!
Det är ju som att säga att sjuksköterskor som är undersköterskor i botten skulle vara sämre sjuksköterskor för att dem varit olegitimerade en gång, eller att anse att de sjuksköterskor som gått en 2-årig utbildning inte är lika bra som någon annan som gått en 3-årig utbildning och vice-versa!
Oavsett om man har en legitimation eller inte så är man ALLA "barn" i början!
Bara för att man gått en sjuksköterskeutbildning så blir man inte "bättre" som person, vilket vissa verkar tro.
För jag märker att det är MER som ligger och pyser i denna diskussion än bara rätten att hantera läkemedel!
Har man som sjuksköterska utbildad i Sverige idag en åsikt som gör att man anser sig för mer än andra, kanske man borde ta och byta yrke eller arbetsplats???
Ändå så anser jag att sjuksköterskor är viktiga i ambulansarbete, men man skall inte överdriva saker och ting och börja vara uppe bland stjärnorna... Exempelvis: Lyfter en sjuksköterska bättre bår än en ambulanssjukvårdare??? Tar en sjuksköterska bättre hand om en människa (inte medicinskt) än en ambulanssjukvårdare??? Kör en sjuksköterska bättre bil än en ambulanssjukvårdare???
Dessa saker är ju individuella, PRECIS som kompetens! Man kan inte kräva att någon oavsett utbildning skall minnas allting, ett bra exempel är ju att hur många i vård avlånga land minns när alla kungar föddes och dog?
Jag blir så jädra förbannad på att man inom vården jämför och tycker o tänker så hjärnorna ibland brister!
Man uttalar sig om saker som är helt individuella från person till person, kompetensen sitter inte alla gånger på ett papper! Visserligen är själva legitimationen en sak, men att anse att legitimation = kompetens är ju faktiskt fel!!!
ALLA människor som arbetar någonstans har ett ANSVAR, oavsett om man är legitimerad eller inte!
Det är ju som att säga att sjuksköterskor som är undersköterskor i botten skulle vara sämre sjuksköterskor för att dem varit olegitimerade en gång, eller att anse att de sjuksköterskor som gått en 2-årig utbildning inte är lika bra som någon annan som gått en 3-årig utbildning och vice-versa!
Oavsett om man har en legitimation eller inte så är man ALLA "barn" i början!
Bara för att man gått en sjuksköterskeutbildning så blir man inte "bättre" som person, vilket vissa verkar tro.
För jag märker att det är MER som ligger och pyser i denna diskussion än bara rätten att hantera läkemedel!
Har man som sjuksköterska utbildad i Sverige idag en åsikt som gör att man anser sig för mer än andra, kanske man borde ta och byta yrke eller arbetsplats???
Ändå så anser jag att sjuksköterskor är viktiga i ambulansarbete, men man skall inte överdriva saker och ting och börja vara uppe bland stjärnorna... Exempelvis: Lyfter en sjuksköterska bättre bår än en ambulanssjukvårdare??? Tar en sjuksköterska bättre hand om en människa (inte medicinskt) än en ambulanssjukvårdare??? Kör en sjuksköterska bättre bil än en ambulanssjukvårdare???
Dessa saker är ju individuella, PRECIS som kompetens! Man kan inte kräva att någon oavsett utbildning skall minnas allting, ett bra exempel är ju att hur många i vård avlånga land minns när alla kungar föddes och dog?
-
micke SSK
Givetvis vill jag som Ssk inte "åka dit" pga att en ambulanssjukvårdare "gör en tabbe" bak i ambulansen när jag kör, detta har jag kunnat sluta tänka på, då de ambulanssjukvårdare jag arbetar med, informerar mig så fort något oförutsett inträffar/ eller när de anser att jag skall vårda patienten. Dessa ambulanssjukvårdare vet jag genom erfarenhet hela tiden eftersträvar en kommunikation med mig, något som är ömsesidigt. Vid ett par tillfällen har vi stannat och bytt plats.
Om jag något pass jobbar med en ambulanssjukvårdare jag INTE känner, eller som är helt ny, går vi inledningsvis igenom hur vi ska genomföra dagens arbetspass. I dessa fall brukar jag vårda alla patienter som dels kräver läkemedelsbehandling och/ eller prio 1 till sjukhus.
Detta system har för mig fungerat väldigt bra, jag vet också att de ambulanssjukvårdare jag jobbar så här med känner att de får utvecklas i större utsträckning, vilket gör jobbet roligare.
För övrigt förstår jag inte hur nån bara kan stå tyst brevid kollegan som vårdar om man märker att någon fråga förbises. Jag går genast in och frågar och förväntar mig att kollegan gör likadant. Det är ju inte bara en fråga om patientsäkerhet utan även säkerhet gentemot kollegan. Jag har bara vid nåt enstaka tillfälle blivit besviken påeaktionen hos kollegan, detta tar jag dock ingen hänsyn till...
Vi jobbar för patienten, och det gör vi tillsammans!! PUNKT SLUT!
Om jag något pass jobbar med en ambulanssjukvårdare jag INTE känner, eller som är helt ny, går vi inledningsvis igenom hur vi ska genomföra dagens arbetspass. I dessa fall brukar jag vårda alla patienter som dels kräver läkemedelsbehandling och/ eller prio 1 till sjukhus.
Detta system har för mig fungerat väldigt bra, jag vet också att de ambulanssjukvårdare jag jobbar så här med känner att de får utvecklas i större utsträckning, vilket gör jobbet roligare.
För övrigt förstår jag inte hur nån bara kan stå tyst brevid kollegan som vårdar om man märker att någon fråga förbises. Jag går genast in och frågar och förväntar mig att kollegan gör likadant. Det är ju inte bara en fråga om patientsäkerhet utan även säkerhet gentemot kollegan. Jag har bara vid nåt enstaka tillfälle blivit besviken påeaktionen hos kollegan, detta tar jag dock ingen hänsyn till...
Vi jobbar för patienten, och det gör vi tillsammans!! PUNKT SLUT!
-
Sjuksköterskan
Interflora: Attityd? Det är enbart mina och många andras åsikter.
Människor som tänker och vågar uttrycka saker är de som för utvecklingen framåt. De sjuksköterskor som läst vetenskaplig metodik tror jag i större utsträckning granskar kritiskt och därmed tvingar utvecklingen framåt. En revolution då och då sägs ju vara nyttigt.
De amb.sjv som känner sig hotade (med rätta) borde kanske utbilda sig istället för att valsa runt i gamla hjulspår?! Jag har inte heller påstått att legitimation = kompetens, läs mitt sista inlägg lite nogrannare och även ett tidigare i denna tråd så kanske du också kan förstå?! I ärlighetens namn förstod jag inte mycket av vad du vill ha sagt i ditt inlägg.
Människor som tänker och vågar uttrycka saker är de som för utvecklingen framåt. De sjuksköterskor som läst vetenskaplig metodik tror jag i större utsträckning granskar kritiskt och därmed tvingar utvecklingen framåt. En revolution då och då sägs ju vara nyttigt.
De amb.sjv som känner sig hotade (med rätta) borde kanske utbilda sig istället för att valsa runt i gamla hjulspår?! Jag har inte heller påstått att legitimation = kompetens, läs mitt sista inlägg lite nogrannare och även ett tidigare i denna tråd så kanske du också kan förstå?! I ärlighetens namn förstod jag inte mycket av vad du vill ha sagt i ditt inlägg.
-
Sjuksköterskan
Micke: Tänk om amb.sjv inte "upptäcker" det oförutsedda då pga bristande kunskap? Ponera att det hade varit en självklarhet för dig om du istället suttit i skåpet. Hur lever man vidare med det om patienten dessutom kom till skada? Detta gäller inte bara 1:or eller "läkemedelsturer", det kan ske under vilken transport som helst!
...
...
Senast redigerad av 1 Sjuksköterskan, redigerad totalt 10 gånger.
-
Anonymous
I ärlighetens namn, "Sjuksköterskan";
Exemplet du tar upp kunde även en sjuksköterska missat eller en ambulanssjukvårdare hanterat utmärkt. Du hakar upp dig på formell kompetens men glöm aldrig den reella kompetens som många erfarna ambulanssjukvårdare besitter. Har man jobbat med detta i kanske 15 år, då har man en ganska välutvecklad "klinisk blick", oavsett man har legitimation eller inte. Givetvis finns det många exempel på folk som aldrig borde satt sin fot i ambulanssjukvården men det gäller båda yrkesgrupperna!
Att dra stora grupper över en kam är fördomsfullt och väldigt trångsynt. Är själv relativt ny i branschen och kan bara säga att åtminstone 75-80% av alla ambulanssjukvårdare som jag arbetat med är MYCKET kompetenta till att göra kvalificerade bedömningar och åtgärder gentemot patienten. De sjuksköterskor jag arbetat med är i lika stor utsträckning kompetenta (d v s ca 75-80%). Resterande 20-25%, anser jag, borde byta jobb. Oavsett utbildning!
Exemplet du tar upp kunde även en sjuksköterska missat eller en ambulanssjukvårdare hanterat utmärkt. Du hakar upp dig på formell kompetens men glöm aldrig den reella kompetens som många erfarna ambulanssjukvårdare besitter. Har man jobbat med detta i kanske 15 år, då har man en ganska välutvecklad "klinisk blick", oavsett man har legitimation eller inte. Givetvis finns det många exempel på folk som aldrig borde satt sin fot i ambulanssjukvården men det gäller båda yrkesgrupperna!
Att dra stora grupper över en kam är fördomsfullt och väldigt trångsynt. Är själv relativt ny i branschen och kan bara säga att åtminstone 75-80% av alla ambulanssjukvårdare som jag arbetat med är MYCKET kompetenta till att göra kvalificerade bedömningar och åtgärder gentemot patienten. De sjuksköterskor jag arbetat med är i lika stor utsträckning kompetenta (d v s ca 75-80%). Resterande 20-25%, anser jag, borde byta jobb. Oavsett utbildning!
Man kan tycka vad man vill om patientfallen. Det viktiga tycker jag inte att det blir fel alla gör fel ibland . Men ansvarsfrågan går inte att plocka bort,gör jag som sjuksköterska en total felbedömning där bak i skåpet tex ger nitro till en patient med en grav stenos trycket försvinner och patienten dör så får jag stå för mitt handlande helt och hållet. Sitter ambulanssjukvårdaren där bak och gör samma sak får vi dela på ansvaret.