Forum

"Får endast administreras av sjuksköterska med vidareutbildning i anestesi".
"Läkemedelet skall doseras individuellt efter ordination av narkosläkare, utifrån patientens kroppsvikt, ålder, smärtans svårighetsgrad och patientens reaktion".

Vi har Ketalar 10 mg/ml i bilarna.

Riktlinjerna nämner inget om premedicinering/kombination med antikolinergikum eller bensodiazepin.

Våra riktlinjer revideras för närvarande och det verkar luta åt att alla "syrror" får administrera läkemedlet i framtiden.
Utan kontakt med narkosläk? På delegering ?

Vi har 0.1-0.2mg/kg som analgetika för sjuksköterskor efter telefonordination. Vår ambulansläkare har sedan sagt att narkossköterskor med anestesivana "får" använda Ketalar utan ordination för analgesi och till anestesi och då i doserna 0.5mg resp. 2 mg/kg kroppsvikt. Förutom Atropin och Stesolid har vi även Dormicum.

Vi har för tillfället enbart ketalar till anestesi ssk. Vid analgesi doser finns egentligen inget större behov av atropin/dormicum. Även om det aldrig är fel att ge ett par mg dormicum även i analgesi doser. Men om du ska söva med ketalar så finns det ett större behov av framförallt dormicum innan. Atropin ger man ju enbart för att inte få så mycket salivering. Har sövt på ketalar flera gånger (framförallt intrahospitalt) utan att ge atropin och inte upplevt det som ett problem.

vi har både 50mg/ml och 10 mg/ml i lkm väskorna

vi narkos ssk behöver inte konsultera anestesiläkare inför administrering.

Inom vissa landsdelar har sjuksköterskor generell ordination på Ketalar i analgesidoser. (N Kalmar och delar av Västra Götaland har jag för mig). Norrbotten hade ett tag Ketalar som förstahandspreparat till traumatisk smärta. Ambulanssjukvårdarna fick där stor erfarenhet av läkemedlet och efter vad jag hört var dessa mycket nöjda med Ketalar. Få eller inga biverkningar i analgesidoser. Litteraturen säger detsamma. En del ambulansläkare pratar varmt om Ketalar och SLAS börjar överväga att Ketalar i behandlingsanvisningarna får ges på generell ordination. Som grundutbildad sjuksköterska saknar jag ett läkemedel som kan ge snabb smärtlindring vid tex förflyttning och reponering. Fentanyl och Rapifen har mer allvarliga biverkningar och faror. Är det någon som har mycket erfarenhet av Ketalar i analgesidoser?

http://www.emedicine.com/emerg/topic802.htm

I situationer med en blandning av nociceptiv och neurogen smärta kan racemiskt eller den rena enantiomeren s-ketamin användas. S-ketamin är att föredra då denna förefaller ge mindre biverkningar i form av hallucinationer och är mer analgetisk potent.

S-Ketamin är godkänt i Sverige men slutades säljas nu i maj. Någon med erfarenhet av läkemedlet. Verkar vara ganska vanligt förekommande i övriga europa.

Jag har bara goda erfarenheter av ketalar i angalgetisk dos. Suveränt att grunda med morfin och sedan ge ketalar vid reponering eller att bara ge ketalar i små upprepade doser till trauma patienter. Ett suveränt preparat!! Betydligt farligare att ge höga doser morfin och stesolid vid kraftig smärta än analgetisk dos ketalar. Men givetvis bör det vara en erfaren ssk helst med VUB för att ge det i analgetisk dos, och en erfaren anestesi ssk för att söva med det. För övrigt tycker jag att region skånes krav på det ska vara "Specialistsjuksköterska med stor vana av preparatet" är för luddigt! Vad stor vana är kan alltid ifrågasättas. De enda som kan får vana är narkos ssk:or med rotations tjänst. Övriga vubbar kommer aldrig att kunna få någon erfarenhet, och därmed aldrig kunna ge det. Hos oss kan erfarna ssk:or ge det efter att de har genomgått en internutbildning (i praktiken en föreläsning) om ketalar. Funkar mycket bra, alla är helnöjda med det!

Varför krävs då inte vidareutbildning vid ordination morfin kan då motfrågan ställas....

Vi har ketalar och där krävs absolut ingen vidareutbildning . Inte heller vana av läkemedlet.

Meddelandet Raderat

-------------------------
Wernvik
Moderator

Jag kan hålla med Manne! I analgetiska doser så verkar Ketalar anses som säkrare än Morfin om man tittar på forskning. Morfin verkar ha orsakat svåra komplikationer då patienter som varit helkroppsmobilliserade kräkts och aspirerat.

vet inte riktigt om det finns vetenskapliga belägg för detta, men enligt vår ambulansläkare kan stesolid lågdos användas för att förhinda illamående och hallucinationer vid användande av ketalar. Någon som vet mer om detta?

Benzodiazepiner använd ofta i samband med ketalar av just den andledningen minska hallunicinationer, illamåendet vet jag dock inget om / Tomas

Benzo ges ju även för att minska den hyperkinetiska cirkulationen.
Hos oss får AMB SSK ge Ketalar i analgetiska doser upp till 0.5mg/kg, kan kombineras med Dormicum upp till 2mg. Nsk får ge anestetiska doser. Kan tillägga att Nsk även har förtroende att att använda Propofol,Pentothal,Rapifen,Fentanyl,Esmeron,Celo om indikation finns.

lillanicke skrev:Benzo ges ju även för att minska den hyperkinetiska cirkulationen.
Hos oss får AMB SSK ge Ketalar i analgetiska doser upp till 0.5mg/kg, kan kombineras med Dormicum upp till 2mg. Nsk får ge anestetiska doser. Kan tillägga att Nsk även har förtroende att att använda Propofol,Pentothal,Rapifen,Fentanyl,Esmeron,Celo om indikation finns.

GRATTIS till patienterna! I vilket landsting jobbar du?

västra kronoberg