Stockholms nya akutläkarbil

Killeisthlm · Inlägg av **Killeisthlm** » 19/1 2009 7:21

Jag är inte heller emot att kasta in usk:or i bilarna.!
Vet att behovet finns efter mina 19 år.
Men det är tyvärr landstimget som bestämmer.
Visst kan man välja att bara anställa usk:or, men för det så får vi inte in 3:orna i bilen innan landstinget säger att vi får ta dem.

Detta kommer att göras med liggande sjuktransport i Östergötland från och med 090701.

Niklas Karlsson · Inlägg av **Niklas Karlsson** » 19/1 2009 9:37

Wernvik:

Dels så känns det verkligen som den personal man rullar på idag är väldigt kompetenta. Många har jobbat i helikopter och kan samarbeta på samma nivå som oss andra. Den stora fördelen är deras möjligheter att dirigera patienterna till rätt plats. Som ex. är det extremt svårt att få köra en patient til St. Erik. En Dr lyfter lurn och sedan står personalen och väntar på oss. De har en pondus i vårdkedjan som vi andra inte har.

De läkare jag har träffat har varit oerhört ödmjuka och kompetenta och har inte sett spåret av den kritik som riktades mot PHAT. Nu känns det som att det är amb. personalen som vårdar och läkaren är där som förstärkningsresurs och jag tror det är så vi måste ha det för att det ska funka.

För några månader sedan var alla lite oroliga tror jag. Många pratade skit om en verksamhet som ännu inte dragit igång. Idag hör man ingen kritik längre (om man tänker bort den kritik som akutbilarna har, som förlorar jobb).

dollar · Inlägg av **dollar** » 23/1 2009 11:55

Jag ahr också bara hört positivt om den nya läkarfunktionen, det enda negativa som möjligtvis hörts är att dom åker med på för mycket. Detta är väl för att rättfärdiga sin existens. Min åsikt är att varken akutbilar eller akutläkarbilar räddar liv men i stockholm har dom sin plats. Det skulle aldrig gå att åka tvåbilslarm för det skulle aldrig finnas lediga bilar och om man inför fler ambulanser kommer dessa sitta på en prio 3 när dom behövs. Det som Nicklas Karlsson säger att akutbilarna gnäller för att läkarbieln tar jobb har jag inte hört, och då har jag jobbat mot akutbil flera ggr under nämnda period. Men å andra sid,an vi som läser herr Karlssons inlägg här vet ju att han hatar akutbilar mer än nåt annat och då går det väl inte att finna något positivt med detta.
Den stora frågan är när landstinget kommer vakna och se till att det prioriteras bättre så att antalet uppdrag minskar. Hur många förstärkningsenheter eller professorer man inför så kommer man inte åt
det stora problemet med för få ambulanser. Såg att Stockholm har en insatstid på nästan 12 minuter att jämföra med köpenhamn som har 5,5 minuter. kanske vaknar dom när det drabbar någon känd person som dör pga lång väntetid på antingen amb eller akut aller läk bil. tiden får visa

Novisen · Inlägg av **Novisen** » 26/1 2009 20:35

Herr Karlsson har väl alltid försvarat akutbilarnas existens och jobbar väl själv på akutbil!? Eller har jag missat nått?

dollar · Inlägg av **dollar** » 26/1 2009 20:47

Jag är ledsen att jag tog fel på person men det är givetvis inte herr Karlsson som jag menar. jag ber dig om ursäkt för detta påhopp. Jag hoppas herr Karlsson kan förlåta mig. Jobbar Herr karlsson på akutbile, vilken då, har man träffat dig??

Niklas Karlsson · Inlägg av **Niklas Karlsson** » 27/1 2009 9:05

Jag hatar inte akutbilarna mer än något annat. Jag är däremot mycket kritisk till hur resursen används och inte används. En akutbil ska, där den är befogad (enligt mig i sthlm) vara bemannad av en läkare och det tror jag snart är en verklighet här i hufvudstaden..
Banschen är full av revirpinkande, inte minst i akutbilsverksamheten. Vi som jobbar på akutbilen är förstås oroliga att man ska se läkarbilens många fördelar mot oss och lägga ner oss (Själv tror jag inte det är många månader kvar). Samtidigt är det bra för verksamheten och det är det som är viktigt för mig. Inte att jag får ha det lugnt, pilla mig i naveln hela dagarna och sedan bara åka på 1:or (grov generalisering, ibland är det faktiskt mycket).

Nu ska jag också säga att det var några år sedan jag var aktiv på akutbilen. Man ska lämna det skepp som sjunker och jag tyckr att de sista åren har det verkligen gått utför. Nu jobbar jag bara något pass i månaden..

Akutläkarbilen fyller sin funktion. De åker på alldeles för mycket, men det handlar om ett snettutlarmningskriteri från början. Sedan TROR jag att SOS gillar att dra dom för att de r problemösare som ingen annan enhet är. De kan få saker att hända i den tröga vårdorganisationen och det kan löagöra resurser tidigare. Något som inte är upphandlat men som bilen tagit på sig är att bedömma patienter i hemmet och om det behövs tillkalla ambulans. Det sparar resurser och det gynnar alla. Inte minst patienterna och det är väl för deras skull vi går till jobbet? Eller?

dollar · Inlägg av **dollar** » 27/1 2009 12:42

Jag motsätter mig inte läkare i ambulanssjukvården. Men frågan är om vi har råd. Enligt min bedömning behövs det minst 5 dygnsambulanser till i sthlms län för att verksamheten skall fungera om vi skall åka på allt trams vi gör i dag. Detta behövs innan läkare behövs. Som det är i dag så lämnas allt fler patienter hemma pga felprio av SOS. En grov uppskattning är att jag under ett arbetspass oftast lämnar ca 40% av patienterna hemma ( har aldrig blivit anmäld för felbehandling) Systemet med akutbilar fungerar bra och jag tycker vi får en kvalificerad hjälp av dessa när vi behöver det. Vi hade ett bedömningsfall nyligen och ville ha dit akutläkarbilen men det fick vi inte för detta är inte deras primärupgift. Innan vi tar in fler läkare så behövs en uppstärkning av ambulanssjukvården i stort.

Gosta · Inlägg av **Gosta** » 27/1 2009 22:43

Skulle man kunna höja kompetensen på den prehospitalpersonal som ej är läkare så att de skulle kunna hantera hembehandling och recept på antibiotika och sådant som egentligen inte behöver transport till sjukhus?
Man har utbildat Paramedic Practitioners till detta och det verkar vara en bra utveckling. Relevant i Sverige eller ej? Vad tycker ni? Detta skulle enligt vad jag förstår kunna höja förmågan inom verksamheten utan att kosta på sjukhusfronten.
Gösta

Niklas Karlsson · Inlägg av **Niklas Karlsson** » 28/1 2009 8:35

Det finns redan alldeles för många som har rätt att skriva ut antibiotika idag. Om inte läkare på vc och sjukhusen är kompetenta nog att skriva ut AB på rätt indikation så är inte heller ambssk det..

Det har möjligtvis slagit väl ut med paramedics som skriver ut AB med tanke på hur många som inte behöver åka till sjukhus. Så har man också extremt hög AB resistens i bala de länder som har paramedics. Nu inte sagt att det är paramedics fel utan en genrell attityd i landet ang. detta.

Gosta · Inlägg av **Gosta** » 28/1 2009 9:32

Niklas Karlsson skrev:Det finns redan alldeles för många som har rätt att skriva ut antibiotika idag. Om inte läkare på vc och sjukhusen är kompetenta nog att skriva ut AB på rätt indikation så är inte heller ambssk det..

Det har möjligtvis slagit väl ut med paramedics som skriver ut AB med tanke på hur många som inte behöver åka till sjukhus. Så har man också extremt hög AB resistens i bala de länder som har paramedics. Nu inte sagt att det är paramedics fel utan en genrell attityd i landet ang. detta.

Nja...
JAg respekterar ditt argument om AB resistans, men håller ej med om att de länder som har hög kompetens prehospitalt är de värsta.
Vad jag frågade om, och även förespråkar är högre kompetens i prehospital akutmedicin. Kommer förrästen ihåg att Sverige hamnade på Eurosurveilance listan som land med hög resistans mot fluoroquinolones för behandling av E. coli. Nu tror jag, som skrivet, inte att just de länder som har den högsta kompetensen prehospitalt är de länder som orsakar de största problemen med AB resistans. I Grekland tillexempel äter man AB som godis. I de Afrikanska länder, de föredetta Soviet länder, och Asiatiska länder där jag arbetat existerar en kultur av AB användande som är rent farlig. AB resistans är ett globalt problem som måste hanteras. Jag håller helt med. Inkompetent utskrivning (prescription) av läkemedel är inte något jag argumenterar för. Jag bryr mig inte om vilken titel man har, men kompetensen bör finnas prehospitalt enligt min mening. Ett annat stort folkhälsoproblem är ransonering och prioritering av resurser. Att hålla patienter borta från sjukhus är också viktigt. Detta innebär inte bara AB utan också en hel rad med procedurer och behandlingar som kan utföras av kvalificerad personal. Naturligtvis måste sådan kvallificerad personal ha akademisk, klinisk och reell kompetens och erfarenhet. De måste också vara ansvariga för sina beslut och kunna styrka dem kliniskt.
Mina åsikter bygger både på en önskan att höja prehosp kompetensen internationellt och på intersse i folkhälsa.
Hälsningar,
Gösta

Niklas Karlsson · Inlägg av **Niklas Karlsson** » 28/1 2009 10:09

Visst har du rätt.. Jag argumenterar utifrån bla UK och USA. Vet inte hur det ser ut i aurtralien med tanke på AB resistens. Våra grannar i öst är extremt farliga!! Det beror på en dålig ekonomi och trånga fängelser framför allt. Har inte varit där själv men en läkare jag pratade med hade varit på studibesök på ett fängelse där internerna fick en halv AB tablet varje morgon året om oavsett om de var sjuka eller inte.. "in case of" sa dom hela tiden. Man visste inte heller vilket preparat man gav utan det var det man hade för dagen.. Jaja det var ett sidospår.

Jag menar heller inte att som du argumenterar att ett paramedicsystem är att ha hög kompetens på ambulansen.. Vårt system är också väldigt långt från ett föredömme, men nu har vi det systemet och det kommer man inte att ändra på. Det är bara gilla läget och utgå från det i förbättringsdebatten.

Jag resonerar så att det är läkare hospitalt eller vc som ska sköta recepten.. Vem ska följa upp de patienter vi skrivit ut lm till?

Gosta · Inlägg av **Gosta** » 28/1 2009 10:32

Niklas Karlsson skrev:
Jag resonerar så att det är läkare hospitalt eller vc som ska sköta recepten.. Vem ska följa upp de patienter vi skrivit ut lm till?

Där jag arbetat med prehospital icke akutvård, eller behandling av åkommor som kan hanteras i hemmet har patienten alltid blivit 'handed over' till 'General Practice" via 'treatment record'. I de fall två eller flera prehospital operatörer (försökte komma upp med en neutral titel) behandlar samma patient upprepade gånger kan problem uppstå med kontinuering av behandling. Detta bör undvikas men händer likväl med privata general practitioners såväl som offentliga sjukhus. Patienter har rätten att gå till hur många läkare de vill och ringa ambulans så ofta de vill. Vissa läkemedel kräver naturligtvis strängare kontrol men bör ändå kunna hanteras prehospitalt.

Vad gäller biten om länder i öst så arbetade jag i Kazakhstan ett tag. Där behandlade man fångar med TB mediciner, även dem som endast tillbringade någon månad där. Så mycket för DOT.

Jag har heller inte skrivit att ett paramedic system innebär hög kompetens. Det varierar mycket från system till system. Det kan kanske ha sett så ut i det jag skrev, men det var ej min mening. Du kan läsa tidigare inlägg där jag jämfört det svenska systemet med det australiensiska. Jag menade att jag tycke det svenska systemet hade icke läkare inom prehospitalverksamheten som borde kunna bygga upp den sortens kompetens som jag frågade om (att behandla patienter hemma och skriva ut mediciner med mera). De system som provat detta så vitt jag vet är de som haft antingen Nurse Practitioners och eller Paramedic Practitioners. Jag var nyfiken på hur ni tänker i Sverige och uppskattar ditt inlägg som var högst informativt.
Gösta

johnjohn · Inlägg av **johnjohn** » 5/3 2009 23:19

Härligt med alla svar på mitt inlägg. Nu är det ändå så att en läkare behövs inte prehospitalt utan han/hon behövs på sjukhuset. De resurser som finns duger alldeles utmärkt. Akutambulanser används på fel sätt av SOS och det vet vi alla.

De tre gånger jag nu haft kontakt med A991 har jag med kollega klarat biffen och det har varit bråttom som tusan vid ett av tillfällena men det slutade med att dr. öppnade bakluckan på ambulansen och sedan satt bakom pat. i amb. medans jag fortsatte med mitt, dvs. hans/hennes närvaro gjorde varken till eller från. Doktorn var dock ödmjuk nog att fatta att vi hade koll på läget när de dök upp och intog en passiv ställning.

Tro mig jag är ingen övermänniska men jag kan inte förstå behovet av annat är ssk. prehospitalt. MEN om man drog in alla generella delegeringar DÅ skulle en dr. vara nödvändigt.

Som sagts tidigare låt doktorn åka på prio 2-3 och göra en bedömning där det oftast är svårast att göra en bedömning. En anna fråga är varför de ej har med sig ett receptblock?

Om det är bråttom som tusan då kan vi i akutamb. lösa det utan dr. det vet jag och ni med.

Jag vet att jag ej får ge exempel men jag gör det ändå. Vid ett mycket svårt trauma som sövdes på plats tackade dr. för sig och åkte hem och lämnade mig och akutbils ssk. med det som senare blev ett lik. Men Niklas du har bara gott att säga om dem verkar det som?

Isidor · Inlägg av **Isidor** » 7/3 2009 21:17

Om du nu ska lägga fram ett exempel, så ta ett som säger oss nåt! Eller får du utveckla det du skrev så man förstår vad du menar.

Niklas Karlsson · Inlägg av **Niklas Karlsson** » 11/3 2009 9:32

Absolut. Har jobbat med dom ett 20 tal gånger och tycker alltid det varit 10p. Det är inte alltid de har behövts på platsen. Men i ärlighetens namn, hur ofta är det vi behövs på plats?

Jag tror dock mycket av min respekt för Dr på 991 beror på att jag mer och mer stör mig på kompetensen på akutbilarna (där jag jobabr själv så det är inte så att jag är bitter:)). Man känner verkligen skillnaden i kompetens, handlingskraft och erfarnehet när 91 kommer istälelt för någon annan förstårkningsresurs. FInns förstås flera exempel p strålande akutbilspersonal men de börjar bli få nu. Tror de har att göra med att de lämnar ett sjunkande skepp.

Som vanligt johnjohn så slänger du ur dig saker som kanske låter konstigt på ett forum men som är högst rimligt i verkligheten. Jag kan tänka mig vilket fall du hänvisar till när jag ser vilket datum du gjort inlägget. I vissa fall behövs Dr på plats och han kan då göra punktinsatser och släppa iväg enheter allt eftersom.. Ibland blir det så att man initialt måste agera på skadeplats för att i ett senare skede förstärka ledningsfunktionen..