Forum

Redan under Krimkriget tillämpades av Florence Nightingale avancerad intesivsjukvård. Sjuksköterskeutbildningen är inte vilket vissa på detta forum vill göra gällande enbart en omvårdnadsutbildning utan en utbildning som bygger på medicin och sjukvård. Efter utbildning till sjuksköterska med erfarenhet från toraxkirurgi och anestesiologi och spec. i intensivvård tycker jag nu som medicinstuderande att jag står mig bra i förhållande till mina kursare. En viss AMBASS har skrivit en hel del i detta ämne och jag anser att det är på tiden att han får lite motvikt i sin vad jag föreställer mig ganska låsta uppfattning om dagens sjkuksköterskor. En sjuksköterska är i regel mycket välutbildad.

När det gäller löner och själva synen på oss som yrkesgrupp delar jag AMBASS åsikter. Jag själv blev efter 10 år på intensiven erbjuden 21000 kronor per månad vid ambulanssjukvården i Stockholm vilket jag tycker speglar hur illa vårdförbundets framtidsvisoner siat sig. Jag delar också åsikten att vi själva som yrkesgrupp bör kunna säga stopp. För att intesivvården och ambulansverksamheten skall fungera behövs sjuksköterskor med vidareutbildning inom intensivvård. Att gapa efter sovsyrror anser jag inte idag vara vad vi behöver. Enligt mig är en vältränad sjuksköterska med vidareutbildning inom intensivvård det hittills bästa.

I USA är läkarutbildningen mer inriktad redan i grunden på intensivvård och det sker även ett arbete i eu via (ESICM). Flera av varandra oberoende studier har också visat att sjuksköterskan fyller en direkt avgörande funktion och att denna yrkesgrupp är en självklar bemanning i en framtida ambulanssjukvård och efterföljande intensivsjukvård. Ingen annan kan säga nej till det AMBASS nämner som underlöner. Helt riktigt och med tanke på antalet sängplatser på en intensivvårdsavdelning i Stockholm borde lönen ligga i snitt på 27000 - 44000 kr per månad. Att läkarbilar är mindre kostnadseffektiva behöver man inte vara ekonom för att inse. Varför inte ta in extra ambulanser? Då kan man ta med sig patienten direkt. En läkare är överflödig i storstäderna.

Slutligen skall jag bemöta detta med Paramedic. Att vi kommer se en utveckling och ett ökat behov av strukturerad specialistkompetens råder inget tvivel om. Jag kan tänka mig att grundkravet för framtidens paramedic kommer vara den specialistutbildade sjuksköterskan. Detta är en lyckad kombination.

Bra svar Doc!

Jag anser dock att ambulansvubben och anestesivubben slår intensivvubben om man ska jobba i ambulans. Däremot kan jag hålla med om att IVA-vubben och jobb på IVA kan ge de bredaste medicinska kunskaperna inför jobb på ambulansen.

Det var ett mycket bra och välskrivet inlägg. Jag håller med dig i stort sett varje punkt.

Men du skriver att sjuksköterskan är välutbildad vad gäller medicin. Det är enligt mig en grov överdrift om vi tar en nyutexad ssk utan arbetslivserfarenhet som ex. Det är ju så vi måste jämföra oss med andra, eftersom alla sedan går olika vägar i "karriären".
Däremot så tycker jag att vidareutbildade sjuksköterskor har väldigt hög kvalitet generellt sett och de med lång erfarenhet kan i många fall jämföra sig med doktorer inom sitt specialistområde.

Lönefrågan är ett kapitel för sig och är helt bedrövlig. Det grundar sig enligt mig i vårt sossestyre där "arbetarnas försvarare" (genom bla LO) har satt ett tak på 4% för löneökningen för att hålla ned inflationen. Till historien hör att Persson själv fick en lönehöjning på mer än det dubbla förra året.. Usch, nu ska jag sluta innan jag går igång ordentligt!!

Sedan vill jag bara säga att min erfarenhet säger mig att sjuksköterskornas kompetens inte i första hand ifrågasätts av ssk själva (och inte heller doktorer). Det är personer inom vården med kortare utbildning eller ingen utbildning alls som kritiserar oss. För mig får de gärna gnälla, alla vet ju varför de gnäller..

Doc skrev:Sjuksköterskeutbildningen är inte vilket vissa på detta forum vill göra gällande enbart en omvårdnadsutbildning utan en utbildning som bygger på medicin och sjukvård.

Hej Doc!

När gick du din ssk-utbildning? Jag tror att när det begav sig för dig så medförde ssk-utb. - precis som du menar i ditt inlägg - mycket kunskap även inom medicinen. Tyvärr är det generellt ej så i dag på högskolorna/universiteten.

Kravet på att utbildningen ska innehålla minst 60 p inom kärnämnet omvårdnad har lett till att de medicinska, patofysiologiska samt farmakologiska blocken fått stryka på foten. Detta kombinerat med vårdlärarnas iver att göra ssk-yrket till en egen profession har lett till att dagens studenter får betala priset. Priset består i minskade kunskaper inom ovan nämnda områden till förmån för kunskaper inom forskningsmetodik och omvårdnadsteori. Samtidigt skär man ned på den rent kliniska utbildningen.

Som ett skrämmande exempel kan jag nämna att när jag gick ut min grundutbildning - 98, så var det fullt möjligt att som nyutexaminerad ssk enbart ha 7 v (dvs 7 p!!) kliniska studier i bagaget.

Historien upprepade sig nu när jag nyligen avslutade anestesivub:en. Vi fick med oss motsvarande 13 v kliniska studier.

Jag håller med dig om att sjuksköterskan har en mycket viktig funktion i vårdteamet men dagens utbildning motsvarar dock mycket illa den funktion som ssk:an förväntas ha på kliniken.

Ssk-yrket är ett praktiskt yrke som kräver mycket praktisk träning där de teoretiska kunskaperna omsätts i verkligheten.

Jag anser fortfarande att dagens ssk-utbildning inte alls lämpar sig för prehospital sjukvård - helt enkelt därför att detta specialämne ej studeras i utbildningen.

Doc och malle: Slå era huvuden tillsammans, ta över landets styre och ändra på saker och ting. Nationen skulle rasa samman totalt men vi skulle ha världens bästa vårdutbildnignar!

Kan vi inte enas om det då? Att en sjuksköterska utan vubb och erfarenhet från akutmedicin inte är lämpligt att placera i en ambulans.... och att en sjuksköterska med erfarenhet från akutmedicin och med akutvubb har bra kunskaper för jobb i ambulans!!!

Hejsan.

Vill bara påvisa hur våran ssk utbildning är utformat. Till skillnad från malle`s skräck exempel på enbart 7p. kliniska studier så har betydligt fler.

Vi läser 60-65p omvårdnad. 30-35p.human biomedicin. Resten av poängen är utdelade på pedagogik, psykologi och valbarakurser.

Mycket omvårdnad är det, men majoriteten av dessa omv poäng är utformade i kliniskastudier, och som Lipton har varit inne på i några av sina tidigare inlägg så är ämnet omvårdnad ett väldigt komplex ordval. Man lär sig en hel del mer än bara "omvårdnad".

Vår ssk utbildning`s klinkiska studier:

T2: 4v äldreboende.
T3: 8v medicinavd
T4: 6v Kirurgavd, 2 veckor OP/Akut/AMB/HIA/RÖNTGEN/BB mfl enligt eget önskemål och mån av plats.
T5 4v Äldreboende/Kortidsboende/LAH/psyk 2v. Vårdcentral
T6 4v. Medicin-/kirurgavd. (ev äldrebodene om du valde psyk i T5) 2v på en sk. studentledavd. (i vårt fall ortop.) där man jobbar ihop med läkar-, sjukgymn-, socionomstuderande.

Så sammanlagt har vi 32v. kliniskastudier. Min poäng var iaf att även om omvårdnad tar upp mycket av kursplanen så är det inte bara Katie Eriksson och F.N man läser i dessa 60p+ utan den medicinska delen kan även den vara en stor av dessa poäng. Även C-uppsatsen är inkluderad i omv poängen, och även om tanken är att man skall skriva med inriktining på omvårdnad så finns det möjlighet till att vinkla ämnet relativt mycket efter eget intresse.

Sedan så är det väl så att man gör utbildningen till vad den är i mångt och mycket. Ni vet PBL


För övrigt håller jag med novisen om att ingen grundutbildad ssk, utan tidigare erfarenheter av ambulansyrket, är lämplig prehosp. Skulle personligen inte vilja jobba där utan en ev. vubb.

Läser vid Linköpings universitet, och det finns mycket som bör bli bättre här med, tror mig. Men att kliniska studier har vi iaf mer än 7v. =)

Godnatt på er.

Vi har 40v klinisk utbildning under sköterskeutbildningen. Utbildningen ser lika ut idag.

AuF skrev:För övrigt håller jag med novisen om att ingen grundutbildad ssk, utan tidigare erfarenheter av ambulansyrket, är lämplig prehosp. Skulle personligen inte vilja jobba där utan en ev. vubb.

Så en vub skulle hjälpa dig att få mer kunskaper inom ambulansyrket utan tidigare erfarenheter?

manne skrev: Så en vub skulle hjälpa dig att få mer kunskaper inom ambulansyrket utan tidigare erfarenheter?

Är det inte det som Ambulans vubben är till för? Det trodde i alla fall jag.

håller med wernvik. Snart kommer man inte kunna få någon erfarenhet från ambulansen innan man söker vubben..

Samma med narkosen. Skulle avra konstigt om man har erfarenhet från anestesiverksamhet om man inte är nsk

"Så en vub skulle hjälpa dig att få mer kunskaper inom ambulansyrket utan tidigare erfarenheter?"

Hmm, är nog lite seg. Men fattar ärligt talat inte vad du menar ?

Säger som Wernvik; är det inte det som amb.vubben är till för. En förberedande utbildning för just ambulansen ? Sedan kan jag förstå om ett par år hospitalt är att föredra innan man läser vubben. Men erfarenhet av ambulansen känns ju kanske svårt att skaffa sig då jag inte är amb.sjv. Har i och för sig 8 dagar från min termin 4 praktik, räknas de

Novisen skrev:Kan vi inte enas om det då? Att en sjuksköterska utan vubb och erfarenhet från akutmedicin inte är lämpligt att placera i en ambulans.... och att en sjuksköterska med erfarenhet från akutmedicin och med akutvubb har bra kunskaper för jobb i ambulans!!!

För det medicinska ansvaret! Den syrran kan fortfarande troligtvis ingenting om kommunikation, navigering och bilkörning (såvida den inte har just ambVUBen då). Men med rätt kollega är den högst lämplig i ambulans.

AuF: Blir lite avundsjuk faktiskt. Tänk om de kunde vara så även i Skövde.

Lipton!

Jag håller med dig att en ny ambulansvubbad sköterska inte ska ha en roll i där man ansvarar för kommunikation, ledning och körning. Precis lika lite som en ny ambulanssjukvårdare. Vad har de i sin utbildning som gör dessa mer läpliga som förare. En dag på halkbanan kanske? Utryckningskörning kan bli aktuellt när man är ordentligt bekant med bilen, fått åka med på tillräckligt många prio 1 utryckningar och är certifierad. Om det blir aktuellt med en certifiering så måste den absolut till på ambulansvubben. Ingen arbetsgivare vill anställa personal som inte får göra allt.

Det är väl självklart att det finns sjuksköterskor som är lämpade att jobba i ambulans utan vubb! Och till och med utan någon sjukhustjänst! Är man intresserad och duktig så har man goda förutsättningar att klara av det som krävs för ambulansen! PBL(problembaserat lärande), det är vad det handlar om, att ta reda på saker själv genom läsning och intresse! Självklart pratar vi inte om den rutin som många av våra erfarna ssk(med eller utan vubb) har idag, men det handlar ju om att man har nått en gräns då man kan tillräckligt för att komma över linjen! Är säker på att det finns ovubbade ssk som är bättre än en vubbad ssk....Det handlar om personlighet och vilja att läsa o ta reda på saker själv