Val av utbildning?

prehospital · Inlägg av **prehospital** » 20/12 2005 17:54

Kan ju också tänkas bero på att allmänheten är okunnig om den kompetens som faktiskt finns inom ambulanssjukvården?

Jag har ingen lust att betala skatt för läkarbilar typ Skåne, däremot för ett rikstäckande ambulanshelikoptersystem med anestesiläkare och anestesisjuksköterska samt två piloter som snabbt kan transportera patienten till definitiv vård.

AMBASS · Inlägg av **AMBASS** » 20/12 2005 18:11

prehospital skrev:Kan ju också tänkas bero på att allmänheten är okunnig om den kompetens som faktiskt finns inom ambulanssjukvården?

Jag har ingen lust att betala skatt för läkarbilar typ Skåne, däremot för ett rikstäckande ambulanshelikoptersystem med anestesiläkare och anestesisjuksköterska samt två piloter som snabbt kan transportera patienten till definitiv vård.

Hello prehospital!

Ämnet riskerar att bli osammansatt om man utgår ifrån att allmänheten skulle vara dåligt upplysta eller som du skriver okunniga! Det folket upplever är just den faktiska kompetensen i en svår situation. Ambulanshelikoptern skall väl inte utesluta läkarbilar? Dem är båda mycket värdefulla.

klerty · Inlägg av **klerty** » 20/12 2005 18:24

Vad jag tror prehospital menar och jag isåfall håller med om är att jag har inte valt att betala skatt till läkarbilar. Hade någon frågat mig vad min skatt skall gå till hade jag valt fler helikoptrar framför läkarbilar.

AMBASS · Inlägg av **AMBASS** » 20/12 2005 18:29

klerty skrev:Vad jag tror prehospital menar och jag isåfall håller med om är att jag har inte valt att betala skatt till läkarbilar. Hade någon frågat mig vad min skatt skall gå till hade jag valt fler helikoptrar framför läkarbilar.

Med nuvarande system väljer vi tyvärr inte var denna skatt skall gå! Ännu ett skäl att låta marknaden svara för detta och göra hela denna verksamhet mer öppen för insyn! Jag har inte sett någon jämförelse mellan helikopter och läkarbil men är övertygad om att de båda fyller en viktig funktion. Det finns annat att spara in på om man nu skall resonera utifrån dagens skattesystem! Således bör båda enheterna finnas kvar!

klerty · Inlägg av **klerty** » 20/12 2005 18:33

AMBASS skrev:Att skippa läkarbilar vinner inte stöd hos dem som betalat för detta via sin skatt!

//be safe

Denna del av ditt inlägg fick det att framstå som att allmänheten hade nåt att säga till om. Jag som är en del av allmänheten tycker nog det är en bättre investering med helikoptrar eftersom det finns många i Sverige som bor långt från stora sjukhus med spetskompetens. Vid stora trauman med komplicerade skador här i värmland kan jag ju ta som exempel så flygs dessa till främst Uppsala eller Ullevål och närmaste helikoptrar är placerade på dessa ställen.

Tomas · Inlägg av **Tomas** » 20/12 2005 18:53

-Sköterskeutbildningen + VUB inte är i paritet till lön. Du menar alltså att en ev. paramedic ska mindre lön än dagens ambulanssjuksköterskor? Det kan väl inte vara din mening att spela arbetsgivarna i händerna. Skaffa peronal med lägre utbildning för att minska lönekostnaderna i ambulanssjukvården.

- Läkaren har ett annat djup och generellt sätt agera kan agera
Agera i vad?? exempel.

-Fördelen med att ha en läkare i dessa bilar är att de har en helt annan bredd (högre kompetens helt enkelt) och att de har en sjukvårdsmedicinsk skolning och träning samt en djup pre-medicin förståelse.
Har inte en ambulansutbildad sjuksköterska tillräckligt djup pre-medicins förståelse? Vad är djup pre-medicinsk förståelse? beskriv.

-SSK är en ekonomisk lösning men allmänheten kommer av allt att döma kräva mer i dessa "spjutbilar
Vad kommer allmänheten att kräva ?? även här exempel tack

Lipton · Inlägg av **Lipton** » 20/12 2005 19:10

Det som nu diskuteras är för mig ytterligare en anledning att slå isär yrkeskategorierna. En ambulanssjukvårdare som kan bil och teknik utan och innan är ju kanske inte något som allmänheten märker någon skillnad i. Men en specialiserad sjuksköterska torde ju kunna få bättre direktiv och ordinationer för att kunna ta hand om sin patient. Idag utgår mycket från en samling människor med olika kunskaper och direktiven är därför skrivna efter den med lägst kunskap. Om vi kunde se möjligheterna att låta vidareutbildad personal få både erfarenheter och behandlingsmöjligheter som matchar deras utbildning skulle troligtvis allmänheten märka en viss skillnad eftersom de idag ser alla som jobbar i ambulans som "ambulansförare" vars uppgifter är att förflytta patient och kanske kunna ge lite syrgas och skicka en elchock genom hjärtat om det har stannat. Många som arbetar inom vården tror ju fortfarande att ambulans och räddningstjänst är samma sak. Jag tror därför att ni tror för mycket om allmänheten.

Den dagen detta är genomfört så kan man ju fortfarande ha läkare prehospitalt. Prehospitals förslag är alldeles utmärkt! Jag ser dessutom gärna läkarbilar (eller MC) som kan hjälpa till då de behövs och i de områden där detta är försvarbart. Jag ser då inte behovet främst när det gäller praktiska åtgärder som intubation eller sövningar eftersom detta torde kunna utföras av de specialiserade sjuksköterskor som finns i ambulansen. Däremot kan det ju vara bra att kunna få någon dödförklarad i hemmet både eftersom det frigör resurser och underlättar för anhöriga. Detsamma gäller efter att det specialiserade ambulansteamet behandlat en patient, många gånger är det ju redan i dag inte helt motiverat att ta med patienten till sjukhuset. En läkare som då kan "utreda" patient på plats är också resursfrigörande, både för ambulanssjukvård och akutmottagning.

AMBASS · Inlägg av **AMBASS** » 20/12 2005 20:32

Cheers Tomas!

Jag skall förtydliga mig.

1. En paramedic ska inte ha mindre i lön än dagens ambulanssjuksköterskor eller ambulanssjukvårdare. Men med synlig helt kristallklar FAKTA (se ditt landstings egen budget) så finns inte pengar för lönehöjningar. Att då ha en Paramedic motsvarar då dessa har en mer fokuserad utbildning (verklighetsbaserad) - och i "icke operativ" tid kortare / effektivare skolning. Lönen kommer således bättre motsvara utbildningstiden.

Man skaffar på detta sätt peronal med högre kompetens (har således i detta fall SSK VS Paramedic inget med utbildningens längd att göra då en paramedic är akutsjukvårdare och en SSK är omvårdnadsinriktad) Om sedan folk vill plugga 4 år får dem göra ett Paramedic test! Detta skall vara lika för alla, dåre som direktör eller för den skull SSK + VUB.

Att en läkare har ett annat djup än en SSK borde framgå med all önskvärd tydlighet. En läkare har ett helt annat underlag att jobba ifrån. En SSK läser knappt någon pre-medicin och de ämnen dem läser ligger mycket långt från läkarutbildningens kurser. Att jämföra dessa är inte alls relevant! Och SSK utbildningen är en "GRUNDLÄGGANDE" vårdutbildning till skillnad mot läkarutbildningen som är JUST en LÄKARUTBILDNING!

En ambulansutbildad sjuksköterska har inte i "jämförelse" med en läkare tillräckligt djup pre-medicinsk förståelse. Med detta menar jag ordentlig och djup medicinsk kunskap av det enkla skälet att man inte läser detta på SSK utbildningen.

Allmänheten kommer kräva avancerad vård och hög kompetens och i valet mellan en VUB SSK och en Läkare (med avklarad ST) är frågan biff. En patient väljer då att träffa en doktor. Det framstår löjeväckande att behöva förvara en sådan fråga!

Thomas, se nu inte detta som ett "nedslag" på SSK + VUB! Men att jämföra dessa yrkesgrupper slår helt fel. Och jag är övertygad om att en majoritet av folket (skattebetalrna) håller med mig om detta. Försök inte göra SSK utbildningen till något den inte är! Detta är isf ansvarslöst mot alla de patienter som vi är satta att vårda, vilka har betalat in skatt för att få den "BÄSTA" vården! Av detta skäl vill jag (en av många) inför fler tester! Medborgarna skall ha insyn! Det förtjänar dem, eller är du av annan åsikt???

Tomas · Inlägg av **Tomas** » 20/12 2005 20:52

1. En paramedic ska inte ha mindre i lön än dagens ambulanssjuksköterskor eller ambulanssjukvårdare. Men med synlig helt kristallklar FAKTA (se ditt landstings egen budget) så finns inte pengar för lönehöjningar. Att då ha en Paramedic motsvarar då dessa har en mer fokuserad utbildning (verklighetsbaserad) - och i "icke operativ" tid kortare / effektivare skolning. Lönen kommer således bättre motsvara utbildningstiden.

För mig är det solklart kortare utbildning= lägre lön kan inte tolka det på annat sätt .

Att en läkare har ett annat djup än en SSK borde framgå med all önskvärd tydlighet. En läkare har ett helt annat underlag att jobba ifrån. En SSK läser knappt någon pre-medicin och de ämnen dem läser ligger mycket långt från läkarutbildningens kurser. Att jämföra dessa är inte alls relevant! Och SSK utbildningen är en "GRUNDLÄGGANDE" vårdutbildning till skillnad mot läkarutbildningen som är JUST en LÄKARUTBILDNING!

En ambulansutbildad sjuksköterska har inte i "jämförelse" med en läkare tillräckligt djup pre-medicinsk förståelse. Med detta menar jag ordentlig och djup medicinsk kunskap av det enkla skälet att man inte läser detta på SSK utbildningen.

Visst har vi lämnat sedan länge jämnförelsen allmännsjuksköterska /paramedic det är väl amulanssjuksköterska / paramedic vi jämnför eller?

En ambulansutbildad sjuksköterska har inte i "jämförelse" med en läkare tillräckligt djup pre-medicinsk förståelse. Med detta menar jag ordentlig och djup medicinsk kunskap av det enkla skälet att man inte läser detta på SSK utbildningen

Vad består denna prehospitala förståelse av som kan utgöra ett positivt utslag för patienten?

Allmänheten kommer kräva avancerad vård och hög kompetens och i valet mellan en VUB SSK och en Läkare (med avklarad ST) är frågan biff. En patient väljer då att träffa en doktor. Det framstår löjeväckande att behöva förvara en sådan fråga!

Vad är avancerad ambulanssjukvård för dig??

prehospital · Inlägg av **prehospital** » 20/12 2005 21:12

AMBASS driver paramedic-frågan enträget

Lite info från London Ambulance Service angående utbildning till EMT respektive paramedic: http://www.londonambulance.nhs.uk/caree ... ining.html

Lite info om löner: http://www.londonambulance.nhs.uk/caree ... ncies.html

AMBASS · Inlägg av **AMBASS** » 20/12 2005 22:01

Thomas!

Vi tycker olika! Vi tolkar begreppet "god ambulanssjukvård" olika!

Jimmy Olsson · Inlägg av **Jimmy Olsson** » 20/12 2005 22:11

Hur skulle världen se ut i dag om alla tyckte lika? Tvivlar inte på att egenskapen att tycka och tänka olika har skapat framsteg i denna värld. Visst på både gott och ont... Men utan två eller flera sätt att se en sak på, så sker det ingen vidare utveckling.

Det kommer aldrig att bli en värld där alla tycker olika...

Tomas · Inlägg av **Tomas** » 20/12 2005 22:31

AMBASS, alldeles för kort och innehållöst svar. Med den information jag har om paramedicutbildningen så är det ingenting den kan bidra med som skulle öka kvaliten i svensk ambulanssjukvård. Kunskap ska följas med ökade befogenheter. Paramedic har samma befogenheter som en svensk sjuksköterska har. AMBASS du måste komma ihåg att ambulanssjukvård är ingenting annat en basal sjukvård hur mycket man än tycker om detta yrke så kommer det att förbli så, ett hjärta är ett hjärta osv. Det händer alldeles för lite i svenskambulanssjukvård, det tar många år att samla in kunskap och erfarenhet. Nej, framtidens ambulanssjukvård består av erfarna sjuksköterskor som har rotationtjänst mot akuten, iva, hia. Detta för att upprätthålla en mångfald och möjlighet till utveckling av ambulanssjukvården.Dessa sjuksköterskor kommer att ha individuella befogenheter efter kunnande och utbildning, alltså ingen generell kokbok al`a SLAS.

Lipton · Inlägg av **Lipton** » 20/12 2005 22:39

Tomas skrev:Nej, framtidens ambulanssjukvård består av erfarna sjuksköterskor som har rotationtjänst mot akuten, iva, hia. Detta för att upprätthålla en mångfald och möjlighet till utveckling av ambulanssjukvården.Dessa sjuksköterskor kommer att ha individuella befogenheter efter kunnande och utbildning, alltså ingen generell kokbok al`a SLAS.

Och i en specifik ambulans sitter en av dessa erfarna sköterskor tillsammans med en kunnig och välutbildad ambulanssjukvårdare som kan serva sjuksköterskan på ett "väloljat" sätt och har en specialistkompetens i allt ambulansspecifikt arbete som inte innebär medicinsk vård av patient. På så vis får sköterskor som lagt ner mer akademiska år än medelsvensson har gymnasieutbildning alltid få använda sina kunskaper där de hör hemma: i vårdhytten.
Redan idag är det smått förkastligt att som sjuksköterska köra bilen och låta ambulanssjukvårdaren sitta i skåpet på annat än rena transporter. Hur bedömer man att en patient inte kommer behöva läkemedel? Hur kan en organisation med säkerhet försäkra sig om att patienten inte kommer "i kläm" då personalen får lust att "byta plats".

Sedan tror jag även att framtidens abmbulanssjukvårdspersonal även kommer rotera som sovsystrar mot operation, men det är jag helt övertygad om att du Tomas bara glömde skriva!

Tomas · Inlägg av **Tomas** » 20/12 2005 22:43

Tack för rättelsen, givetvis har även sovsystrar någon att bidra med , självklart