Hej igen allihop,
Man hade inte väntat sig det, men tillochmed här i mörkaste Afrika fick vi till en julmiddag. Vi hade till och med en helstekt gris. Som ni kan tänka er blev ganska många lite lätt betänksamma över denna vanheliga skamlighet.
Ska försöka svara Era frågor så bra jag kan.
Tack ambas för din förklaring av den svenska situationen.
Mycket av ssk och paramedic bachelorutbildningen i Australien är naturligtvis densamma. Man kan till exempel göra en snabb "bridging course" från den ena till den andra.
Ambulance Officer level 5 (Intensive Care Paramedic) jämfört med ssk i Sverige.
Först som sagt, så är det olika i olika stater i Australien men om man gått den treåriga Bachelor kursen med minst två års praktik och sedan ett års vidareutbildning i Intensive Care så är man kvallificerad på ungefär samma nivå som en narkos ssk med prehosp spec.
Det brukar dock ta minst två till tre år till innan man har tillräckligt med erfarenhet för att ta sig in på en organisationsspecifik paramedickurs. Man ställer otroligt höga inträdeskrav utöver den formella kvalifikationen.
Sedan varierar det lite mellan olika system med hur mycket man får eller inte får göra.
En Paramedic i Australien på högsta nivå förväntas vara kompetent att göra det mesta av vad som är möjligt prehospitalt.
Till exempel surgical cricothyroidotomy, retrograde tubes, thoracostomy med både nål och för haemo chest drain, venfriläggning, paralyserande droger, etc.
Man måste även kunna hantera ventilatorer och syringepumpar och all intensivvårdsutrustning. Framförallt om man arbetar i helikopter.
Nu är det inte så att en akademisk Paramedicutbildning inte är bred. Den riktar sig dock helt på självständigt akutomhändertagande i fält.
Den är så bred att man efter avslutad sådan förväntas kunna passa in i vilket prehospitalt system som helst. Och även i ett hospitalt system om så krävs. På landsorten i Australien är det mycket vanligt att läkarna på akuten ringer den lokala paramedicen om dom har problem med en luftväg eller en ven eller dylikt. Det händer även att man ringer för hantering av trombolys eller en allvarlig arrythmi.
Man kan ju också ta ett jobb som det jag personligen har nu som remote Paramedic med höjt kliniskt ansvar utöver det akuta och med ansvar för allmän praktik och att ge läkemedel som till exempel antibiotika.
I USA är det också vanligt att en Paramedic med betydligt lägre kompetens än den jag talar om arbetar på en akutmottagning och där har ansvar för triage och stabilisering.
Jag skulle vara mycket intresserad av hur socialstyrelsen skulle bedömma en sådan här utbildning. Man kanske skulle fråga dom?
Den tid jag tillbringat i Sverige och det jag sett av narkos ssk som jobbar i ambulans så är det helt jämförbart med ICP.
Hoppas att jag inte tråkar ut er.
Bästa hälsningar,
Utbildning
Moderator: Wernvik
Utbildning
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer
Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.
Public Health Officer
Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.
utbildning
Sorry inlägget från några minuter sedan skulle ha varit på "En ny Generation"
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer
Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.
Public Health Officer
Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.
Re: utbildning
Bra info och intressant läsning!Gosta skrev:Hej igen allihop,
Man hade inte väntat sig det, men tillochmed här i mörkaste Afrika fick vi till en julmiddag. Vi hade till och med en helstekt gris. Som ni kan tänka er blev ganska många lite lätt betänksamma över denna vanheliga skamlighet.
Ska försöka svara Era frågor så bra jag kan.
Tack ambas för din förklaring av den svenska situationen.
Mycket av ssk och paramedic bachelorutbildningen i Australien är naturligtvis densamma. Man kan till exempel göra en snabb "bridging course" från den ena till den andra.
Ambulance Officer level 5 (Intensive Care Paramedic) jämfört med ssk i Sverige.
Först som sagt, så är det olika i olika stater i Australien men om man gått den treåriga Bachelor kursen med minst två års praktik och sedan ett års vidareutbildning i Intensive Care så är man kvallificerad på ungefär samma nivå som en narkos ssk med prehosp spec.
Det brukar dock ta minst två till tre år till innan man har tillräckligt med erfarenhet för att ta sig in på en organisationsspecifik paramedickurs. Man ställer otroligt höga inträdeskrav utöver den formella kvalifikationen.
Sedan varierar det lite mellan olika system med hur mycket man får eller inte får göra.
En Paramedic i Australien på högsta nivå förväntas vara kompetent att göra det mesta av vad som är möjligt prehospitalt.
Till exempel surgical cricothyroidotomy, retrograde tubes, thoracostomy med både nål och för haemo chest drain, venfriläggning, paralyserande droger, etc.
Man måste även kunna hantera ventilatorer och syringepumpar och all intensivvårdsutrustning. Framförallt om man arbetar i helikopter.
Nu är det inte så att en akademisk Paramedicutbildning inte är bred. Den riktar sig dock helt på självständigt akutomhändertagande i fält.
Den är så bred att man efter avslutad sådan förväntas kunna passa in i vilket prehospitalt system som helst. Och även i ett hospitalt system om så krävs. På landsorten i Australien är det mycket vanligt att läkarna på akuten ringer den lokala paramedicen om dom har problem med en luftväg eller en ven eller dylikt. Det händer även att man ringer för hantering av trombolys eller en allvarlig arrythmi.
Man kan ju också ta ett jobb som det jag personligen har nu som remote Paramedic med höjt kliniskt ansvar utöver det akuta och med ansvar för allmän praktik och att ge läkemedel som till exempel antibiotika.
I USA är det också vanligt att en Paramedic med betydligt lägre kompetens än den jag talar om arbetar på en akutmottagning och där har ansvar för triage och stabilisering.
Jag skulle vara mycket intresserad av hur socialstyrelsen skulle bedömma en sådan här utbildning. Man kanske skulle fråga dom?
Den tid jag tillbringat i Sverige och det jag sett av narkos ssk som jobbar i ambulans så är det helt jämförbart med ICP.
Hoppas att jag inte tråkar ut er.
Bästa hälsningar,
Jag håller med dig om att det vore spännande att få SoS tolkning i denna fråga. Jag har fått ett antal mail från personer med Paramedicskolning och jag har personligen också denna erfarenhet med skolning från UK och inför utlandsuppdrag. Jag anser att den svenska ambulansen "låser" sig då den tyvärr fått begränsade möjligheter att ta in personer med erforderlig kunskap. En möjlighet för dem som läst paramedic i utlandet skulle vara att få vissa kurser tillgodoräknade via universitet eller högskola, men detta kommer troligen kräva en hel del "naken" studietid. Jag anser att personal i ambulans skall genomgå ett omfattande test, så att den "verkliga" kunskapen avgör vem som skall göra vad.
Jag vet att Norge på ett bättre sätt prövar paramedicutbildningen (för gillande som aukt. ambulansarbeider) vilket jag tycker är förnuftigt och viktigt. Norge har sedan några år också en 2 årig paramedicutbildning på universitetsnivå.
Med dagens globaliserade utbildningsmarknad vore denna sak mycket viktig att pröva. Tids nog tror jag dock att det finns EMT & PARAMEDIC i hela EU!
Blood Will Tell
-
prehospital
- Inlägg: 619
- Blev medlem: 12/3 2004 5:45
Intressant läsning från Australien, som visar att att det svenska systemet med specialistsjuksköterskor står sig väl i jämförelse med övriga världen. Kan det till och med tänkas att Sverige (och Holland) ligger i framkant 
För att bli ännu bättre gäller det bara att ambulansläkarna utvecklar de generella direktiven, eller ännu bättre, att SoS befriar dessa från ambulansläkarnas godtycke. Så varför då "gå över ån efter vatten" och skapa nya utbildningsvägar? Är det inte bra att Sverige (och Holland) har väl definierade utbildningsvägar - gymnasie/komvux och högskola/universitet - i stället för paramedickurser med varierande längd och utseende? Inget land verkar vara det andra likt eller ens likt inom ett land. Är detta något att eftersträva
Hur kommer det sig att paramedicsystemet förespråkas så frekvent ("papegojan" var en träffande liknelse
) av vissa här på forumet? Knappast av någon specialistsjuksköterska, om jag har förstått saken rätt
För att bli ännu bättre gäller det bara att ambulansläkarna utvecklar de generella direktiven, eller ännu bättre, att SoS befriar dessa från ambulansläkarnas godtycke. Så varför då "gå över ån efter vatten" och skapa nya utbildningsvägar? Är det inte bra att Sverige (och Holland) har väl definierade utbildningsvägar - gymnasie/komvux och högskola/universitet - i stället för paramedickurser med varierande längd och utseende? Inget land verkar vara det andra likt eller ens likt inom ett land. Är detta något att eftersträva Hur kommer det sig att paramedicsystemet förespråkas så frekvent ("papegojan" var en träffande liknelse
) av vissa här på forumet? Knappast av någon specialistsjuksköterska, om jag har förstått saken rätt Det går inte att jämföra en Paramedicutbildning som tar 15 månader att gå med en Paramedicutbildning som tar 6år (varav 4 år på universitet). I länder som Sverige, Holland, Sydafrika, Israel och Australien så är väl tanken att arbetet i ambulans ska bygga på den enskildes kunskap(vetenskaplig) och beslutfattningsförmåga istället för fasta logaritmer och protokoll. En behandling ska ha en baktanke, inte bara några siffror på ett A4-ark. Behandlingsriktlinjer är riktlinjer som ska följas som ett stöd men kunskaperna ska finnas långt utöver de som nämns i de tama behandlingsriktlinjer som finns. Underlåtenhet att ge behandling ska kunna motiveras gentemot delegerande läkare i varje fall.
Hej prehospital!prehospital skrev:Intressant läsning från Australien, som visar att att
Hur kommer det sig att paramedicsystemet förespråkas så frekvent ("papegojan" var en träffande liknelse
Du kan kosta på dig att göra dig lustig på andras bekostnad, det bjuder jag dig på! Att håna oliktänkande och dem som har en för stunden avvikande åsikt känns igen i hela historien. Att kränka en annan människa med tillmälen är ett annat sätt.
Faktum kvarstår, det finns andra mer effektiva vägar att få kunskap. Orsaken att jag förespråkar ett paramedicsystem är av den enkla orsaken att systemet bättre fungerar i operativ verksamhet. Om du sedan låser dig till en utbildningsväg är din ensak.
Jag vidhåller att SSK inte är det bästa för svensk ambulanssjukvård.
Blood Will Tell
om det du skriver Citat - ska bygga på den enskildes kunskap(vetenskaplig) och beslutfattningsförmåga istället för fasta logaritmer och protokoll. Slut citat. Med detta resonemang faller nuvarande SSK system platt! Jag frågar dig Novisen: Vad i SSK utbildningen finner du så affektivt för ambulanssjukvården? Varför lägger du inte fram "fakta" för att SSK är den enda vägen? Varför för vi inte ett samtal på den nivån? För alla och envar som gått och har insyn i SSK utbildningen förefaller detta konstigt, att vi inte skulle kunna bli bättre! Jag får ibland en känsla av rivirtänkande! Att skydda skrået sjukskötare och detta till varje pris. Men vi får inte vara så egoistiska, vi måste se detta utifrån folkets och samhällets bästa!Novisen skrev:Det går inte att jämföra en Paramedicutbildning som tar 15 månader att gå med en Paramedicutbildning som tar 6år (varav 4 år på universitet). I länder som Sverige, Holland, Sydafrika, Israel och Australien så är väl tanken att arbetet i ambulans ska bygga på den enskildes kunskap(vetenskaplig) och beslutfattningsförmåga istället för fasta logaritmer och protokoll. En behandling ska ha en baktanke, inte bara några siffror på ett A4-ark. Behandlingsriktlinjer är riktlinjer som ska följas som ett stöd men kunskaperna ska finnas långt utöver de som nämns i de tama behandlingsriktlinjer som finns. Underlåtenhet att ge behandling ska kunna motiveras gentemot delegerande läkare i varje fall.
Senast redigerad av 2 AMBASS, redigerad totalt 26 gång.
Blood Will Tell
[quote="Tomas"]Gosta, har en ICP tillgång till sederande medel också (propofol, pentothal,ketalar) förutom muskelrelaxerande medel ?[/quote]
Tomas,
Svar ja.
Jo det har man.
I många fall behövs heller inte de paralyserande medlen.
Tomas,
Svar ja.
Jo det har man.
I många fall behövs heller inte de paralyserande medlen.
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer
Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.
Public Health Officer
Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.
AMBASS! Som du nog märkte så nämde jag inte ordet sjuksköterska i mitt inlägg. Ville bara visa att jag tror att längden på utbildningen avspeglar sig på hur arbetet i ambulans utförs, förutsatt att utbildningen är bra. Har tjatat om följande En utbildning ska ge en bred grund med spets mot det man ska arbeta inom. Sjuksköterskeutbildningen är som alla andra här på forumet inte någon bra utbildning för att jobba i ambulans men är en bra grund att stå på. Några års jobb inom lämplig slutenvård följt av specialisering har jag hela tiden fört fram som det bästa alternativet. Och gärna rotationstjänst också.
Den typ av ambulanssjukvård som finns i USA tilltalar mig inte. Jag vill dock vara försiktig att uttala mig då mina kunskaper är minimala i frågan. Om du AMBASS kan presentera en utbildning som håller högre klass än vad sjuksköterske med specialistutbildningen gör så är det fritt fram. I min värld är inte en 2-årig utbildning bättre, bara kortare.
Den typ av ambulanssjukvård som finns i USA tilltalar mig inte. Jag vill dock vara försiktig att uttala mig då mina kunskaper är minimala i frågan. Om du AMBASS kan presentera en utbildning som håller högre klass än vad sjuksköterske med specialistutbildningen gör så är det fritt fram. I min värld är inte en 2-årig utbildning bättre, bara kortare.
Cheers!Novisen skrev:AMBASS! Du nämde för ett tag sedan att flera undersökningar visade på att Paramedics var bättre än sjuksköterskor i ambulans. Eventuellt var det utredningar det stod. Har du någon länk till dessa uppgifter?
MVH//Novisen
Du har ett gott minne! De undersökningar och vetenskapliga publikationer jag lutade mitt resonemang mot var det beslutsunderlag som fått råda i Norges fall, där man fört samtal om SSK i ambulans, men funnit en annan väg mer relevant. I övrigt har jag studerat allehanda internationella undersökningar med sökord som education, nurse, paramedic, emt, via PubMed: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed. Jag menar dock att det finns för lite vetenskaplig dokumentation kring detta område. I Sverige finns vad jag vet inte några studier som underbyggt SoS beslut. I vilket fall har inte dessa redovisats offentligt.
Hoppas att detta är svar på din fråga!
Blood Will Tell
Hello Novisen!Novisen skrev:AMBASS! .
Om du AMBASS kan presentera en utbildning som håller högre klass än vad sjuksköterske med specialistutbildningen gör så är det fritt fram. I min värld är inte en 2-årig utbildning bättre, bara kortare.
Detta måste prövas från fall till fall! En god grundutbildning med vald inriktning (vilken du kallar specialistutbildning) är toppen bra! Men den utesluter så många intressenter som kanske annars vore fullt dugliga. En utbildnings längd talar inte om dess kvalité, utan man måste studera vad man läser - är detta relevant för pre-hosp arenan - Jag anser att dagens system förefaller smått naket, då faktumet är att en USKA med 40 veckor eller en 80p (ambulanssjukvårdarutbildningen Örebro/Karlskoga) läser mer relevant akutsjukvård. Men dessa individer kan inte söka VUB varför det blir svårt att jämföra en utbildning på det sättet. Dem som läst paramedic i utlandet har idag bekymmer att få denna validerad, då det finns en låsning till SSK i fråga om medikamentgivandet.
Jag tycker det är bra med utbildning! Men det skall finnas alternativ som alla prövas! Denna prövning skall ske med hjälp av tester/certifieringar vilka sedan avgör vem som gör vad. När det gäller VUB är min erfarenhet begränsad till ett område väsenskilt från ambulanssjukvården varför jag i egen person inte kan uttala mig.
Blood Will Tell
-
Niklas Karlsson
- Inlägg: 1473
- Blev medlem: 14/7 2004 13:49
En intressent aspekt enligt mig;
På sjukhuset är den vidareutbildade sköterskans (akutvubbad) kompetens aldrig ifrågasatt. Vi arbetar självständigt i traumateamet med mycket generella ordinationer (beroende på hur gammal man är i gemet) och stort inflytande över behandlingen. Jag anser mig inte bättre än någon annan utan som en medelmåttig narkossyrra. Visst var det många som såg ned på en i början, men det rann ut i sanden efter några månader.
På sjukhuset ifrågasätter man aldrig om jag klarar av mina arbetsuppgifter. Däremot om jag sätter mig i en ambulans så blir jag alltid ifrågasatt på momangen, av sådana som jag aldirg träffat. Tycker det är mycket märkligt att man i ambulanssjkvården inte får chans att visa att man klarar jobbet lika bra som någon annan, när det går så bra på sjukhuset?
Jag har funderat mycket och kommit fram till att formell utbildning sticker i ögonen på folk som inte fått den, av någon anledning..
På sjukhuset är den vidareutbildade sköterskans (akutvubbad) kompetens aldrig ifrågasatt. Vi arbetar självständigt i traumateamet med mycket generella ordinationer (beroende på hur gammal man är i gemet) och stort inflytande över behandlingen. Jag anser mig inte bättre än någon annan utan som en medelmåttig narkossyrra. Visst var det många som såg ned på en i början, men det rann ut i sanden efter några månader.
På sjukhuset ifrågasätter man aldrig om jag klarar av mina arbetsuppgifter. Däremot om jag sätter mig i en ambulans så blir jag alltid ifrågasatt på momangen, av sådana som jag aldirg träffat. Tycker det är mycket märkligt att man i ambulanssjkvården inte får chans att visa att man klarar jobbet lika bra som någon annan, när det går så bra på sjukhuset?
Jag har funderat mycket och kommit fram till att formell utbildning sticker i ögonen på folk som inte fått den, av någon anledning..
Vilken bra debatt och vilket inressant ämne! Debatten utgår ofta ifrån utbildningen och vad som ev. saknas i den. Det är inte hela sanningen.
Den fördel som jag ser med att (specialist) sjuksköterskor bemannar ambulanser i idag är inte för att grundutbildningen är den bästa för att jobba i ambulans. Men den ERFARENHET som en sjuksköterska får när han/hon jobbar + en specialist utbildning i akutsjukvård gör sjuksköterskan lämplig till att jobba i ambulans. En sjuksköterska lär sig i sitt yrke mycket som hon/han har nytta av i ambulansen. Att göra egna medicinska bedömningar ingår i yrket exempelvis triage på en akutmottagning, hembesök inom primärvården. Praktiska sysslor såsom sätta nål, ta EKG osv gör de flesta ssk:or vart de än jobbar. Den viktiga medicin hanteringen: ge injektioner, utvärdera effekt av läkemedel osv. En undersköterska lär sig INTE detta lika ingående vart han/hon än jobbar. Jag vet inte mycket om paramedic systemet men kan en paramedic få samma bredd innan han/hon sätter sig i en ambulans? Att läsa ssk, jobba och skaffa sig erfarenhet, läsa en (eller flera) specialistutbildningar i akutvård anser jag vara en gedigen och bra grund.
Den fördel som jag ser med att (specialist) sjuksköterskor bemannar ambulanser i idag är inte för att grundutbildningen är den bästa för att jobba i ambulans. Men den ERFARENHET som en sjuksköterska får när han/hon jobbar + en specialist utbildning i akutsjukvård gör sjuksköterskan lämplig till att jobba i ambulans. En sjuksköterska lär sig i sitt yrke mycket som hon/han har nytta av i ambulansen. Att göra egna medicinska bedömningar ingår i yrket exempelvis triage på en akutmottagning, hembesök inom primärvården. Praktiska sysslor såsom sätta nål, ta EKG osv gör de flesta ssk:or vart de än jobbar. Den viktiga medicin hanteringen: ge injektioner, utvärdera effekt av läkemedel osv. En undersköterska lär sig INTE detta lika ingående vart han/hon än jobbar. Jag vet inte mycket om paramedic systemet men kan en paramedic få samma bredd innan han/hon sätter sig i en ambulans? Att läsa ssk, jobba och skaffa sig erfarenhet, läsa en (eller flera) specialistutbildningar i akutvård anser jag vara en gedigen och bra grund.