En ny generation ambulanssjukvårdare

[Sjuksköterskan]

Meddelandet Raderat

------------------------
Wernvik
Moderator

[Gosta]

Tackar allihop för underhållande och intressant debatt.
God jul också, fast lite sent. Gott nytt år passar kanske bättre.
Själv kommer jag från ett Paramedic system. I Australien har vi numera flera universitetsutbildningar i prehospital akutvård som i poäng är precis likvärdiga med sjuksköterskeutbildningen. Skilnaden mellan utbildningarna ligger mest i inriktningen på farmakologi och diagnostik och även på avancerade ingrepp på det praktiska planet.
Grundutbildningen "Bachelor of Pre Hospital Care" är tre år på heltid på universitet. Sedan krävs praktik och två års utbildning till för registrering som Intensive Care Paramedic.
Det fins även en kurs på Charles Sturt University som är på 4 år och erbjuder en dubbel bachelor. " Bachelor of Paramedical Science/ Bachelor of Nursing" Detta för att öppna fler dörrar inom både prehospital vård och hospitalvård. Vi har annars separerat de två.
På den gamla goda tiden i Sydney då all utbildning i ambulansverksamheten var intern och inte på universitet så erkändes ingen sjuksköterskeutbildning som relevant för ambulanssjukvården. På den tiden fick man börja från början och gå samma utbildning som de som inte hade någon sjukvårdsutbildning alls för att komma in i ambulanssjukvården och bli Paramedic. Detta var ändå väldigt populärt eftersom man fick betalt under utbildningen och de flesta tyckte att det ledde till ett intressantare jobb.

För mig personligen har detta lett till att jag nu jobbar som "remote medic" på en klinik i Tchad. Här har jag hand om både ambulans körningar och allmän diagnostik och behandling. Och det som Paramedic.
Jag följer den svenska processen med intresse.

Tackar.

[Novisen]

Intressant svar Gosta! Australiens utbildning för paramedicpersonal har alltid klingat gott i mina öron. Det var ett stort reportage i 112 Samverkan för några år sedan. Där stod det bara kort att det var 4år på universitet för att bli Paramedic. Man verkar tror på utbildning som en grund att stå på och utbildar sin personal gediget. Tidsmässigt verkar utbildningarna mellan Sverige och Australien stämma ganska väl överens. Har ni andra yrkeskategorier i ambulans än Paramedics? Vad är din personliga åsikt om kortare paramedicutbildningar som finns i andra länder?

[AMBASS]

Tackar allihop för underhållande och intressant debatt.
God jul också, fast lite sent. Gott nytt år passar kanske bättre.
Själv kommer jag från ett Paramedic system. I Australien har vi numera flera universitetsutbildningar i prehospital akutvård som i poäng är precis likvärdiga med sjuksköterskeutbildningen. Skilnaden mellan utbildningarna ligger mest i inriktningen på farmakologi och diagnostik och även på avancerade ingrepp på det praktiska planet.
Grundutbildningen "Bachelor of Pre Hospital Care" är tre år på heltid på universitet. Sedan krävs praktik och två års utbildning till för registrering som Intensive Care Paramedic.
Det fins även en kurs på Charles Sturt University som är på 4 år och erbjuder en dubbel bachelor. " Bachelor of Paramedical Science/ Bachelor of Nursing" Detta för att öppna fler dörrar inom både prehospital vård och hospitalvård. Vi har annars separerat de två.
På den gamla goda tiden i Sydney då all utbildning i ambulansverksamheten var intern och inte på universitet så erkändes ingen sjuksköterskeutbildning som relevant för ambulanssjukvården. På den tiden fick man börja från början och gå samma utbildning som de som inte hade någon sjukvårdsutbildning alls för att komma in i ambulanssjukvården och bli Paramedic. Detta var ändå väldigt populärt eftersom man fick betalt under utbildningen och de flesta tyckte att det ledde till ett intressantare jobb.

För mig personligen har detta lett till att jag nu jobbar som "remote medic" på en klinik i Tchad. Här har jag hand om både ambulans körningar och allmän diagnostik och behandling. Och det som Paramedic.
Jag följer den svenska processen med intresse.

Tackar.

Mycket värdefull information som jag hoppas kan belysa paramedicyrkets "tyngnd" och "målfokusering". Fördelarna som jag ser det är just valmöjligheterna för de som skall gå utbildningarna och att de sedan blir fokuserade på pre-hospital och akutsjukvård. Hur trivs du i Tchad? Är det bra arvoden? Bra kollegor? Bra organisation? Med den nya Bolognaavtalet kommer EU upprätta en ny standard avseende utbildningar på bachelor och mastersnivå varför jag hoppas att även denna exemen skall vara möjlig. Således kommer vi i större utsträckning jobba för mer enhetliga utbildningar, så att den som läser i Frankrike, Spanien eller Sverige kommer kunna anses lika.

Har ni några tester på arbetsplatsen?

TACK FÖR EN GIVANDE RAPPORT FRÅN DET "STORA LANDET"

[AMBASS]

Min högst personliga åsikt i den här frågan är att ambulanssjukvårdarna inte kommer att få tillbaka sin rättighet att ge läkemedel och att vi är inne på en väg som i slutändan ger i stort sätt 100% Ambulanssjuksköterskor inom ambulansen. Men det är som sagt vad JAG tror då jag siar om framtiden.

GOD JUL//Novisen

100% sjuksköterskor i ambulans det kan jag nog hålla med dig om med det kommer att ta lång tid innan vi är där jag tror upp emot 15 år

Ha en god jul och ett gott nytt år
Brosan

Jag tror att under denn tid (15år) har vi en ny EU standard som gäller alla EU länder. Att det skulle vara SSK i bilarna förefaller inte rimligt med tanke på den knappa sjukvårdsutbildning som vi idag får via denna utbildning. Jag tror att det kommer vara EMT och PARAMEDIC ganska snart. De SSK och AMBULANSSJUKVÅRDARE som finns i verksamhet kommer med all sannolikhet att få göra ett omfattande test vid övergången och vid behov studera vissa delar av en Paramedickurs. Således tror jag inte att det kommer finnas en SSK i ambulans 2015, iaf inte med den tjänstgraden. Om sedan någon har denna grundutbildning är en annan sak!

[AMBASS]

Frågan är då om man skall fortstätta att lura (vet ej om detta är rätt ord) eleverna till att gå en utbildning som gör att de ändå inte kommer att få jobba inom ambulanssjukvården om de inte läser vidare till sjuksköterska.
Ha en bra Jul och Gott nytt år.

Hello berhan!

Jag tycker inte att man lurar folk att läsa erforderliga kurser vilka jag anser att både ambulanssjukvårdarutbildningen och 80p utbildningen vi Örebro universitet är. Tyvärr så har ju inte dessa elever någon möjlighet att få sina "verkliga" kunskaper testade, varför vi idag inte med klarhet har vetenskapligt stöd för SoS beslut, som dessutom är fattat för många år sedan (då ambulanssjukvården såg annorlunda ut).

Att sedan vårdförbundet m. fl. har suttit i knäet på SoS (egen subjektiv åsikt) utan att verkligen pröva riktigheten i att gilla det som idag är ett tråkigt faktum har inte gjort saken lättare. Men all den stund krav om "verklig kunskap" och reell kunskapsökning kommer belysa ambulanssjukvården, så kommer ambulanssjukvårdareleverna stå sig hyggligt (iaf i jämförelse med grundutbildade SSK elever). När det gäller Dalarna kan jag inte uttala mig om er verksamhet, men jag är av åsikten att många organisationer måsste börja tänka mer kundorienterat i framtiden. Vi måste med tydlighet höja kraven och visa att ambulansen är en arbetsplats som ställer krav på kunskap. Att hänvisa till en examen i omvårdnad (SSK Utbildning) säger föga om mig som pre-hospital sjukvårdare.

Men. idag stämmer din analys! Tyvärr har man utan att pröva sakens riktighet exkluderat fler olika utbildningsmöjligheter från möjligheten att underkasta sig ett test.

[Gosta]

Jo, tidsmässigt så stämmer det nog ganska väl överens om man jämför Paramedic utbildning i Australien med svensk sjuksköterske och fortsättning i prehospital sjukvård. Jag har haft en del kontakter med prehospen i Borås och har bildat en uppfattning om utbildningen där. Specialistutbildningen för sjuksköterskor där verkar ha ett liknande curriculum med Australiensisk utbildning. Det bör förmodligen nämnas också att sjuksköterskor i Sverige har betydligt större ansvar än sina australiensiska kollegor. I alla fall dom som inte specialiserat sig. Vi har ju även Nurse Practitioners i Australien. Dessa har behörighet att skriva ut recept. Men motsvarigheten till annestesisköterska finns inte i Australien utom bland Paramedics.
Olika stater i Australien har olika nivåer.
NSW befinner sig under förändring men har traditionellt haft 6 nivåer om man räknar probationer.
Patient transport Officer (ansvarig endast för rutintransporter och kan använda syrgas och AED)
Ambulance Officer level 1 ( nyutexaminerad från intern grundkurs på 7 veckor och ute på fält som betald elev i ett år med teori prov varje vecka)
Ambulance Officer level 2 ( avslutat ett elevår i fält. Får ge salbutamol, GTN, och dylikt samt använda AED)
A.O level 3 (motsvarighet till svensk ambulanssjukvårdare)
A.O level 4 (ALS)
A.O level 5 (Intesive Care Paramedic, ATLS, ACLS etc)

I victoria och Queensland heter grundnivån Paramedic och intensivvårdsmotsvarigheten heter MICA Paramedic (Mobile Intensive Care Ambulance Paramedic)

Tester på arbetsdplatsen?
Ja många och ofta. Alla behöver recertifieras vartannat år.

Andra länders kortare utbildningar?
Jag har arbetat lite överallt runt världen och har sett många olika variationer på utbildningar. De är alla olika och passar i olika system. I USA arbetar man tillexempel inte lika självständigt och man är mer bunden till algorythmer och protokoll. Därför har jag den erfarenheten att man där inte fördjupar sig lika mycket på patofysiologi och farmakologi.
De PAramedics som verkar ha den bästa utbildningen utan att ha en Bachelor examen att visa är sydafrikanska Paramedics. De har en mycket gedigen utbildning och arbetar väldigt självständigt eftersom läkare där ej är villiga att ge ut delegationer. Användande av mediciner är därför upp till ansvaret av den Paramedic som behandlar patienten.
Fler system borde gå mot personligt proffesionellt ansvar.

Kollegor och arvode i Tchad?
Jag har bra kollegor fast jag talar bara med dom i telefon när den fungerar. JAg arbetar ensam här. Har en lokal kille som kör när jag är där bak. Det mesta hanterar jag själv på kliniken. Det handlar mest om små trauman och mycket malaria och hudinfectioner och diarre.
Jag har allt man behöver för ATLS och ACLS och även det mesta för General Practice.
Närmsta hjälp av läkare är lite över två timmar bort men om någon är rigtigt krasslig så blir det ett par timmar till sen i flyg till NDjamena och sen 5 timmar till, till Paris.
Arvode?
Jag jobbar 28 dar och har 28 dar ledigt i rotationschema.
Tjänar i dagsvärdet runt 450000 svkr per år utan skatt och har varannan månad ledigt. Det finns jobb med betydligt bättre betalning men detta passar mig bra just nu. Framför allt gillar jag en månads semester varannan månad.

[Brosan]

Min högst personliga åsikt i den här frågan är att ambulanssjukvårdarna inte kommer att få tillbaka sin rättighet att ge läkemedel och att vi är inne på en väg som i slutändan ger i stort sätt 100% Ambulanssjuksköterskor inom ambulansen. Men det är som sagt vad JAG tror då jag siar om framtiden.

GOD JUL//Novisen

100% sjuksköterskor i ambulans det kan jag nog hålla med dig om med det kommer att ta lång tid innan vi är där jag tror upp emot 15 år

Ha en god jul och ett gott nytt år
Brosan

Jag tror att under denn tid (15år) har vi en ny EU standard som gäller alla EU länder. Att det skulle vara SSK i bilarna förefaller inte rimligt med tanke på den knappa sjukvårdsutbildning som vi idag får via denna utbildning. Jag tror att det kommer vara EMT och PARAMEDIC ganska snart. De SSK och AMBULANSSJUKVÅRDARE som finns i verksamhet kommer med all sannolikhet att få göra ett omfattande test vid övergången och vid behov studera vissa delar av en Paramedickurs. Således tror jag inte att det kommer finnas en SSK i ambulans 2015, iaf inte med den tjänstgraden. Om sedan någon har denna grundutbildning är en annan sak!

Ambass rätta mig om jag har fel men Paramedic är inte det samma sak som ssk

[Gosta]

Hej Brorsan,
Paramedic är egentligen en dålig term för vad som egentligen borde heta prehospital care practitioner.
Helt bokstavligt talat är ju en ssk också en paramedic men det är lokalvårdarteknikern också. Det betyder endast att man arbetar på något sätt i närheten av och eller paralellt med medicin fast inte riktigt med medicin. Liksom med samma mål. Altså väldigt vagt. Många länder har dock etablerat Paramedic som beskyddad yrkestitel, vilket betyder att det inte är lagligt att kalla sig för Paramedic om man inte är kvalificerad enligt de bestämmelser som gäller.
Den praktiska skillnaden mellan en Paramedic och en ssk är att ssk har en bredare vårdutbildning med mindre fördjupning i akutvård än en Paramedic som har detta som hela sin utbildning. En Paramedic har i stort sett ingen utbildning i de vardagliga sjukhus arbetet med långtidsvård utan har en hel utbildning som inriktar sig specifikt och djupt på akutvård.
Sedan fins det ju ssk som har utbildat sig vidare förståss liksom det finns Paramedics som har det.
Hoppas detta hjälper.

[AMBASS]

Helt riktigt Brosan!

Normalt sett är en paramedic inte SSK i botten. Men det skulle kanske kunna vara en variant, för dem som alls vill det. En paramedic, vilket för övrigt är ett ganska brett begrepp har olika skolning beroende på vilket land han/hon skolat sig i. Min erfarenhet är från UK och det är med denna utgångspunkt jag fört samtal. Men sytemet finns på många platser i världen och det är sannolikt att tro att även vi kommer införa detta!

[AMBASS]

Hello Gosta!

Tack för ditt välskrivna svar! Som du kan se förs på detta forum livliga debatter om framtidens ambulanssjukvård. Vissa anser att SSK är den ultimata utbildningen. Vissa anser att SSK + VUB är den bästa vägen. Vissa (däribland jag) anser att det skall vara fler certifieringar och verkliga tester, vilka skall avgöra vem som skall göra vad. För att klara dessa skall man ha en utbildning, men som du vet är det svenska utbildningsmarknaden förhållandevis hermetisk. Att låsa en arena till en utbildning (idag SSK) anser jag farligt. Vi förlorar kompetens och bredd inom organisationen. Löneutvecklingen har ej heller motsvarat den akademiska tid som folk investerat sin tid och sina pengar i. Av dessa skäl är det mycket intressant att ta del av dina synpunkter. Ser du idag nägra klara fördelar / nackdelar med vardera system- PARAMEDIC VS SSK? Vad har vi i Sverige att lära av er?

Återigen vill jag tacka för dina inlägg i debatten! BE SAFE....

[Brosan]

Gosta Ambass
Tackar för svaret nu hänger jag med, om många länder redan har Paramedic så varför inte vi också hoppas detta kommer i framtiden

[ambulansflikkan]

AMBASS: Varför skall inte framtidens ambulanssjukvård utföras av sjuksköterskor med därför avsedd vidareutbildning? Att lönerna är lite låga vet jag redan. Min mening är att man då har en bra grundutbildning som man kan använda inom väldigt många områden den dagen ryggen pajjar - måste väl vara bättre än en enkelspårig utbildning? Jag är evigt glad att jag har en bred utbildning med mig och enkelt kan byta specialitet då jag inte var "välkommen" på ambulansen...

Ät mer julmat!

[AMBASS]

AMBASS: Varför skall inte framtidens ambulanssjukvård utföras av sjuksköterskor med därför avsedd vidareutbildning? Att lönerna är lite låga vet jag redan. Min mening är att man då har en bra grundutbildning som man kan använda inom väldigt många områden den dagen ryggen pajjar - måste väl vara bättre än en enkelspårig utbildning? Jag är evigt glad att jag har en bred utbildning med mig och enkelt kan byta specialitet då jag inte var "välkommen" på ambulansen...

Ät mer julmat!

Hej ambulansflikkan, julmat har jag mumsat (du kan kalla mig proppmätt). Nå, jag skall försöka svara på din fråga i vilken du inledningsvis berör detta med lönen vilket inte går att bortse från då detta är en av grundstenarna i det strukturella problem detta i en förlängning blir. Om inte utbildning på akademsik nivå börjar betala sig faller yrkesgruppen genom tid. Den förlorar sin särart och sin absoluta roll, vilket jag tcker att SSK yrket redan till viss del ha gjort.

Jag håller med dig om att det är bra att ha en bred utbildning (i subjektiv menining) utifall att ryggbekymmer skulle uppstå. Detta är ett av argumenten som vinner min trovärdighet men det är inte starkt nog för att vi därmed skall exkludera flera utbildningsarenor och kunskapskanaler. Jag kan tänka mig att SSK jobbar i framtidens ambulans, men de skall genomgå samma prov som andra. Således skall verklig kunskap avgöra vem som skall göra vad istället mot idag, de 120p (eller 80p enligt <1993)
Jag anser att detta slår helt fel. Men inget utesluter att även SSK gör paramedictest. På detta sätt kan den som vill läsa tre-fyra år göra detta. Jag är dock inte alls säker på att dessa klarar paramedicskolning eller test bättre än dem som idag läser 80p ambulanssjukvård eller för den skull 40v ambulanssjukvård.

Skillnaden på Sverige och ex. Storbrittanien (och Australien-Se tidigare insändare) är att certifieringar sker stadigvarande och detta ofta av externa testare. På detta sätt får du fram kandidater med maximal och verklig kunskap och för yrket adekvat kunskap. Min personliga uppfattning är att utbildningstiden idag inte står i paritet till lönen/arvodet.

Således är det SSK utbildningen som är enkelspårig vilken exkluderar annan kunskap från verksamhetsarenan. Men jag håller med om att du skall vara glad över att ha en bred utbildning - se bara till att den betalar sig - Hoppas att jag gav dig ett klart svar på frågan.

//BE SAFE

[AMBASS]

Gosta Ambass
Tackar för svaret nu hänger jag med, om många länder redan har Paramedic så varför inte vi också hoppas detta kommer i framtiden

Cheers Brosan!

Vi är fler som hoppas på ett paramedicsystem! Med all sannolikhet kommer det, men frågan är hur lång tid det kommer ta. Frågan behöver debatteras av sjukvårdspolitiker och allmänhet. Saken bör belysas och studeras på ett betydligt mer aktivt sätt. //BE SAFE BROSAN!!!