Vad säger lagen om kompetens i ambulans

[Ambulanssjukvårdare]

Hur kan personer utan prehosputbildning få jobb på ambulansen? En kompis till mig har 2 terminer på sskprogrammet och fick sommarjobb som ambulanssjukvårdare. Jag höll på att få stille när jag hörde detta. Kompisen har ingen vårderfarenhet innan sjuksköterskeprogrammet. <tydligen var det fler, både undersköterskor och sskstudenter som fått sommarjobb. Detta är på akutambulanser. Asså, inte sjukbilar som liggande persontransport. Är det vanligt? Får hålla mig frisk ella

Är det så få sökande till ambulansen att landstingen inte har något val? Det verkar inte klokt. Vad säger lagen? Är det lagfel?

[Jepz00r]

hm, det låter ju helt galet. Är det kanske så att rekryterana tänker låta de oerfarna schemaläggas med de erfarna? Dock kan inte den erfarne både köra bilen och vårda samtidigt!

[Isidor]

detta har varit en omdiskuterad fråga tidigare på forumet. Det är inget unikt förfarande och det brukar även gälla läkarstudenter.

Jag tror man resonerar så här... Ambulanssjukvårdarna idag har inget medicinska ansvar alls. Detta ligger helt på syrran i bilen. Eftersom ambulanssjukvårdaren inte får administrera läkemedel, behöver man inte lägga vikt på någon medicinsk kompetens. Detta är min teori!

Sen kommer ett annat dilemma som allt för ofta dyker upp... vem * ska köra bilen in när det väl gäller? Rent formellt ska syrran sitta bak, inget snack! Men ska man då sätta en oerfarne vid ratten? Detta är inte heller rätt! Inte heller kan man sätta personen bak och hoppas på det bästa.

De arbetsgivare som gör på detta viset visar tydligt sina prioriteringar. det är viktigare att ge semester än att bibehålla kvaliteten och säkerheten.

Rent lagligt är det inget fel eftersom det inte finns något lagstadgat krav för att köra utryckningsfordon. Det enda egentliga kravet ligger på den medicinska biten och det är socialstyrelsens krav på leg. ssk i bilen.

[AMBASS]

Hur kan personer utan prehosputbildning få jobb på ambulansen? En kompis till mig har 2 terminer på sskprogrammet och fick sommarjobb som ambulanssjukvårdare. Jag höll på att få stille när jag hörde detta. Kompisen har ingen vårderfarenhet innan sjuksköterskeprogrammet. <tydligen var det fler, både undersköterskor och sskstudenter som fått sommarjobb. Detta är på akutambulanser. Asså, inte sjukbilar som liggande persontransport. Är det vanligt? Får hålla mig frisk ella

Är det så få sökande till ambulansen att landstingen inte har något val? Det verkar inte klokt. Vad säger lagen? Är det lagfel?

Hej Ambulanssjukvårdare!

I Arbetsmiljölagen och i Hälso- och sjukvårdslagen finns en hel del matnyttigt att hämta. Landstingen (nästan alla) har riktlinjer för sin ambulanssjukvård, där även kompetensen beskrivs. I fallet du beskriver anser jag att det står i direkt strid mot landstingens egna kompetensbeskrivningar. Dessärre sker sällan några verkliga tester av sommarpersonal. Detta gör att i stort sett vem som helst kan få tjänst, även om bristerna sedan uppdagas. Problemet är då patientperspektivet och skadan har kanske redan skett. En sak är liggande sjuktransporter och transportambulanser, men att stoppa in outbildade på en akutambulans är både ett svek mot medborgarna och den enskilde personen som inte alls förstår vad som kan vänta på olycksplats. Detta är skamligt. Jag har bara för någr månader sedan träffat läkarstudenter som under premedicinen fått jobba på akutambulans. För mig är detta en stor gåta.

Jag blir besviken - vilket jag år efter år efter år påpekar - på den lojdhet som råder inom ambulansen i Sverige, inte överallt, men på allt för många platser. Kanske skulle man själv söka jobb som U-båts befäl i sommar. Jag har ju läst en kurs navalmedicin på 80-talet

[AMBASS]

detta har varit en omdiskuterad fråga tidigare på forumet. Det är inget unikt förfarande och det brukar även gälla läkarstudenter.

Jag tror man resonerar så här... Ambulanssjukvårdarna idag har inget medicinska ansvar alls. Detta ligger helt på syrran i bilen. Eftersom ambulanssjukvårdaren inte får administrera läkemedel, behöver man inte lägga vikt på någon medicinsk kompetens. Detta är min teori!

Sen kommer ett annat dilemma som allt för ofta dyker upp... vem * ska köra bilen in när det väl gäller? Rent formellt ska syrran sitta bak, inget snack! Men ska man då sätta en oerfarne vid ratten? Detta är inte heller rätt! Inte heller kan man sätta personen bak och hoppas på det bästa.

De arbetsgivare som gör på detta viset visar tydligt sina prioriteringar. det är viktigare att ge semester än att bibehålla kvaliteten och säkerheten.

Rent lagligt är det inget fel eftersom det inte finns något lagstadgat krav för att köra utryckningsfordon. Det enda egentliga kravet ligger på den medicinska biten och det är socialstyrelsens krav på leg. ssk i bilen.

Står det leg.SSK i lagen, eller står det en person med grundläggande sjukvårdsutbildning som leder till leg? Jag skall titta, så återkommer jag, om ingen här hinner före. Med tanke på att det i dag finns lika många leg som det finns sängar på en avdelning - allt för många enligt mig - vore en prövning av intresse. För vad är egentligen en "grundläggande sjukårdsutbildning". För övrigt borde all persona likt i Norge ha en utryckningsutbildning värd namnet.
(ambass)

[zache]

skulle vara intressant å höra vart ifrån i sverige alla är i denna disskusion. allt är ju beroende på tillgång eller hur.. jag skulle säkert få jobb på ambulansen i sommar, efter två terminer ssk! men jag gör det inte för min och patienters skull. det är min avvägning. men om en arbetsgivare står inför valet ingen ambulans vissa skift, eller att ta in en duktig och driftig ssk student som ambulans sjukvårdare, vad väljer man?? för det andra så har jag förstått att det är en diskussion som man gör med hela avdelningen innan man gör en sådan anställning, där amb ssk är med på det!

Men som sagt vars ifrån sverige är ni, jag pratar glesbyggd i övre norrbotten! känns som detta inte gäller storstäder..

[Isidor]

Jag arbetar i skåne och detta har hänt under flera år.

[robbbban]

Hur kan personer utan prehosputbildning få jobb på ambulansen? En kompis till mig har 2 terminer på sskprogrammet och fick sommarjobb som ambulanssjukvårdare. Jag höll på att få stille när jag hörde detta. Kompisen har ingen vårderfarenhet innan sjuksköterskeprogrammet. <tydligen var det fler, både undersköterskor och sskstudenter som fått sommarjobb. Detta är på akutambulanser. Asså, inte sjukbilar som liggande persontransport. Är det vanligt? Får hålla mig frisk ella

Är det så få sökande till ambulansen att landstingen inte har något val? Det verkar inte klokt. Vad säger lagen? Är det lagfel?

Vilket landsting pratar vi om?

[amb.nisse]

Låter lite fel att slänga in en t2 utan vårderfarenhet i en akutambulans. Blir inte förvånad trots allt hummm. Själv skulle jag nog känna mig väldigt ensam ute på fältet om det skulle heta till med en t2. utan vårderf. Visst en ambsjukv. har inte med.ansvar men ett jobb i en ambulans är väl så mycket mer än bara med. Ska man jobba i en ambulans ska man vara utb ambsjukv. eller syrra å inget annat, och ska man jobba i en akutambulans så ska dessa två vara vana och trygga i sin arb.roll.

[Novisen]

I slutändan finns inget som reglerar vilka som jobbar i en ambulans. För att det ska få kallas ambulans så ska fordonet vara registrerat som en ambulans. Vem som kör eller vårdar spelar ingen roll då det inte finns reglerat nått kring utbildning. Socialstyrelsen har sina rekommendationer men sen är det uppdragsgivaren som bestämmer nivån på utbildningen och vården. Att det ska vara legitimerad personal beror enbart på att vi har läkemedel i ambulansen och att det faktiskt regleras av lagen.

[Patient]

AMBASS !!

Du utger dig för att vara läkare o borde ha känsla för.... . Du kritiserar starkt utbildningsnivåer och kunskaper inom ambulansväsendet. Hur ser du på att vem som helst kan läsa sig till en legitimation ? Knarkare , psykopater osv... ?? jag är helt övertygad om att du har i din yrkeskategori folk som begått både det ena och det andra....
Det jag vill komma till är att när ska du börja fundera över lämplighet över att utöva yrket överhuvudtaget ?? Jag tror att vi har massor av ödmjuka ambulanssjukvårdare som är helt otroliga i sitt sätt att ta hand om människor. Vi har sjuksköterskor som också är otroliga. Vi har en o annan som du som inte har annat att göra än att se ned på yrkeskategorier o utbildningar.... Utbildning säger rätt lite. Personlighet säger enligt mig mycket mera eftersom det mesta inom ambulanssjukvården handlar om att hålla handen.
Jag har jobbat rätt länge inom detta och sett rätt mycket och du ska veta att inom ditt yrke finns det rätt många som inte borde vara där men likväl som i ambulanssjukvården så är dom kvar......
Du pratar gott om läkarutbildningar men jag har stött på rätt många som inte har där att göra och begriper inte vad de ska göra eller vem de ska ringa.. .
En o annan har dessutom varit missbrukare eller dömd för allehanda brott. Vi har ju några färska i minnet utan att nämna några...
Jag tycker att det är dags att du taggar ner lite och att vi börjar samarbeta för du är inte bättre än någon annan och hur du än vrider o vänder på kunskaperna så är ambulanssjukvårdens främsta uppgift att få patienten till sjukhuset. Det ska ske under snöoväder.. mörker ... hot.. osv.... Du kan prata hur mycket du vill om medicinska utbildningar men kärnan är ändå att patienten måste till sjukhus och då oftast till en kirurg för defenetiv vård..... men att det arbetar folk inom sjukvården som inte borde vara där verkar inte bry dig det minsta. Fattar inte att du inte mera koncentrerar dig på mer personlig lämplighet än utbildning..

[Novisen]

Bra vinkling på ett svårvaliderad fråga Patient! Man kommer dock aldrig ifrån att alla duktiga ambulanssjukvårdare och ambulanssjuksköterskor får en mer utvecklad proffession med mer erfarenhet och mer utbildning. Mjukvaran i frågan (lämplighet) är svårare att föra en diskussion kring på ett forum som ambulansforum. Men precis som du säger så är det inte diplomet man kan visa upp som avgör vilken kollega jag har med mig på de svåraste uppdragen eller i vardagen för den delen utan hur trygg jag känner mig med kollegan.

[AMBASS]

AMBASS !!

Du utger dig för att vara läkare o borde ha känsla för.... . Du kritiserar starkt utbildningsnivåer och kunskaper inom ambulansväsendet. Hur ser du på att vem som helst kan läsa sig till en legitimation ? Knarkare , psykopater osv... ?? jag är helt övertygad om att du har i din yrkeskategori folk som begått både det ena och det andra....
Det jag vill komma till är att när ska du börja fundera över lämplighet över att utöva yrket överhuvudtaget ?? Jag tror att vi har massor av ödmjuka ambulanssjukvårdare som är helt otroliga i sitt sätt att ta hand om människor. Vi har sjuksköterskor som också är otroliga. Vi har en o annan som du som inte har annat att göra än att se ned på yrkeskategorier o utbildningar.... Utbildning säger rätt lite. Personlighet säger enligt mig mycket mera eftersom det mesta inom ambulanssjukvården handlar om att hålla handen.
Jag har jobbat rätt länge inom detta och sett rätt mycket och du ska veta att inom ditt yrke finns det rätt många som inte borde vara där men likväl som i ambulanssjukvården så är dom kvar......
Du pratar gott om läkarutbildningar men jag har stött på rätt många som inte har där att göra och begriper inte vad de ska göra eller vem de ska ringa.. .
En o annan har dessutom varit missbrukare eller dömd för allehanda brott. Vi har ju några färska i minnet utan att nämna några...
Jag tycker att det är dags att du taggar ner lite och att vi börjar samarbeta för du är inte bättre än någon annan och hur du än vrider o vänder på kunskaperna så är ambulanssjukvårdens främsta uppgift att få patienten till sjukhuset. Det ska ske under snöoväder.. mörker ... hot.. osv.... Du kan prata hur mycket du vill om medicinska utbildningar men kärnan är ändå att patienten måste till sjukhus och då oftast till en kirurg för defenetiv vård..... men att det arbetar folk inom sjukvården som inte borde vara där verkar inte bry dig det minsta. Fattar inte att du inte mera koncentrerar dig på mer personlig lämplighet än utbildning..

Hej Patienten!

Jag ser inte alls ned på någon yrkesgrupp och jag skriver på forumet som privatperson, inte som läkare, vilket är en stor skillnad. Jag tycker att en ökad kompetens är viktigt. Jag tycker även att betydligt tydligare krav är viktiga inom ambulanssjukvården.

Vad är det jag borde ha känsla för enligt dig? Respekt för ambulanschefer som låter SSK elever arbeta på akutambulanser. Respekt för att personer som inte har fysik för yrket blockerar jobb för personer med rätta förutsättningar. Genom att låta outbildade och helt otestade personer arbeta på en akutambulans utsätter man människor för faror. Dels de som behöver adekvat hjälp, men även de stackare som efter några terminer på en grundutbildning slungas in i skarpt traumatiskt arbete. Lägsta krav måste enligt mig vara SSK + VUBB eller USK + AMB.SJUKV 20resp40v + PHTLS och god fysik + avklarade tester i sjukvård och medcin. Hur vill du som patient bli undsatt vid en olycka?

Hur vet vi då vem som är personligt lämplig som läkare eller SSK? Vem avgör det? Varför inte införa oberoende årliga tester av all personal - inklusive läkare -. Kanske även drog och alkoholtester. Vem som helst kan i praktiken läsa, men det är SoS som avgör vem som är lämplig att få ett leg. Det finns således en möjlighet att förlora sitt leg. Jag tycker personligen att det finns för många legitimationer i dag. Om en person "varit" missbrukare eller brottsling är ju en helt annan sak än att vara missbrukare och brottsling. Jag dömer ingen, det gör domstolarna. Vi bör låta domstolarna sköta det också. Jag vet att det finns förhållandevis många dömda inom ambulanssjukvården och sjukvården. Det finns även många personer som har alkoholproblem i vårt samhälle. Vad vill du ha sagt med "personlig lämplighet" egentligen. Det beror mycket på vem som harmoniserar med vem.

Jag håller inte alls med om att det mesta inom ambulanssjukvården handlar om att "hålla handen". Det hör till sunt förnuft att kunna hålla hand, men på en olycksplats krävs medicinska kunskaper. Det krävs även träning och tester för att vi inte skall slappa till oss. Ambulanssjukvården är ett rullande akutrum och skall kunna g adekvat behandling till sjuka och skadade. Här måste ribban höjas upp ordentligt.

Slutligen är vi eniga i en sak. Inom sjukvården finns massvis med olämpliga personer. Därför är det så viktigt att alltid arbeta för ökad kunskap och tester.

Krya på dig...

-ambass-

[ssk2]

jag tycker själv inte om att hålla hand och i många kulturer är det inte tänkbart.begriper ifs inte varför hög sjukvårdsmedicinsk kompetens skulle leda till mindre hålla i handen.klart att många kollegor blir rädda (tänk om dom märker min inkompetens) för kravet på tester.

utvecklingen går i vissa delar åt fel håll inom ambulansen och det finns sorgligt nog dom som inte vill utvecklas medicinskt. läs gärna en nörsk bok som heter "ambulansen dräper". efter att jag läst boken har det helt ändrat min syn på ambulansen, ja radikalt. jag tycker ambass sätter ribban i denna fråga.

tester är bra.

[ssk2]

du är på hugget ambass. riktigt bra analys.