PS-Prehospital sjukvårdsledning- Bäst?
Moderator: Wernvik
Jag är inte upprörd- endast tydlig...
Akutläkaren... MYCKET trevligt med lite reaktion. Jag beklagar och ber om ursäkt om Du reagerar över mitt sätt att skriva och mina smileys, men det är inte så att jag är direkt upprörd, snarare ENGAGERAD (jag är inte arg heller). Vill med mina versaler och fet text understryka vissa ord och meningar, något som står alla fritt -även Dig Akutläkaren- om Du vill. Ingen skall behöva känna skuld över det, eller hur?
Angående PS- delen har jag full förståelse för tänket, men tycker att den tydliga uppmärkningen som vi har ger en trygghet även ute på skadeplatsen där den MED ANSV skall arbeta. Jag kan iofs förstå om jag retar upp vissa, och uppenbarligen Dig, med mina kommentarer. Dock anser jag det fascinerande att man, trots ingen referens där Stockholmsmodellen använts, ändå försvarar den...? den är säkert JÄTTEbra, jag väntar med spänning att få dela utvärderingen av denna modell i skarpt läge, inget jag är upprörd över- endast NYFIKEN på...alltid retar det någon.
Angående PS- delen har jag full förståelse för tänket, men tycker att den tydliga uppmärkningen som vi har ger en trygghet även ute på skadeplatsen där den MED ANSV skall arbeta. Jag kan iofs förstå om jag retar upp vissa, och uppenbarligen Dig, med mina kommentarer. Dock anser jag det fascinerande att man, trots ingen referens där Stockholmsmodellen använts, ändå försvarar den...? den är säkert JÄTTEbra, jag väntar med spänning att få dela utvärderingen av denna modell i skarpt läge, inget jag är upprörd över- endast NYFIKEN på...alltid retar det någon.
Kom gärna med dina åsikter bara du kan stå för dem! -det kan jag...
Men dom har ju bara en, sjukvårdsledaren!. PIC o RÄL ska inte prata med medicinskt ansvarig, då bryter dom ledningsstrukturen. Sjukvårdsledaren sköter ledning och finns på ledningsplatsen med picen och rälen. Medicinskt ansvarig sköter förstås den medicinska arbetet, och kommunicerar med sjukvårdsledaren om det är nåt. PS är ju glasklart på den punkten.För en stressad RÄL eller PIC som vill ha EN representant från varje organisation att vända sig till
Men att låta sos hantera fördelningsnyckel var smart... Men hur avgör dom vilket sjukhus patienten skall åka till, spelar skador och tillstånd någon roll?
ssk, amb, a-hlr, phtls, sap, tco, csn, aptt, pk, msk, tsk....
Ambus, jag håller med dig i dina synpunkter. Jag försökte att ge en objektiv bild av vad som skiljer aktuella modeller åt och att förklara tankarna bakom stockholmsmodellen. Vad gör vi när får problem med någon fråga på ledningsplats? Jo, vi pratar med varandra och har en samverkan, oavsett hur många representanter som finns på ledningsplats. Därmed ser inte jag heller problemet med en eller två personer på ledningsplats.
En kritik man kan rikta till SM (stockholmsmodellen) är att så mycket fokus ibland läggs på att bygga en organisation initialt att man missar patientperspektivet (vården). PS är mer tydlig på den punkten, när man kommer fram vet man vad man ska göra.
Å andra sidan är det inte första gången ambulansstockholm försöker uppfinna hjulet en gång till . Att det ska vara så svårt att enas kring en modell när arbetet är identiskt i hela landet kan tyckas märkligt.
Patientens typskador bestämmer vilket sjukhus han hamnar på, SOS försöker styra patienterna dit specialisterna finns, thorax, neuro, brännskada osv.
En kritik man kan rikta till SM (stockholmsmodellen) är att så mycket fokus ibland läggs på att bygga en organisation initialt att man missar patientperspektivet (vården). PS är mer tydlig på den punkten, när man kommer fram vet man vad man ska göra.
Å andra sidan är det inte första gången ambulansstockholm försöker uppfinna hjulet en gång till . Att det ska vara så svårt att enas kring en modell när arbetet är identiskt i hela landet kan tyckas märkligt.
Patientens typskador bestämmer vilket sjukhus han hamnar på, SOS försöker styra patienterna dit specialisterna finns, thorax, neuro, brännskada osv.
Är det inte så att SLL har valt MIMMS som sitt ledningssystem prehospitalt.
MIMMS är gjort för större olyckor därav namnet.Ps konceptet är till viss del byggt utifrån MIMMS men anpassat även för den "lilla olyckan".
MIMMS utvecklades i England och fanns innan PS kom till.
Västra Götaland köpte också in MIMMS.
Att jobba på olycksplats i Stockholm är rörigt och komplicerat med deras kompetenssystem.Dvs att den som ska vara MA beror på vilken kompetens man har. Jag har sett olycksplatser där MA rollen har lämnats över 4 gånger...Rapporteringen bakåt till sjukhus är då minst sagt undermålig då information tappats i flera led.
Dessutom håller jag inte med om att RÄLén har många att hålla reda på.Den har endast en dvs de med rutiga markeringar på hjälm eller väst.
Gäller även polisen.
För nog vet vi också att det är RÄLén vi ska gå till och inte styrkeledaren!
Socialstyrelsen har tagit fram PS och säger att vi ska ha en organiserad ledning på skadeplats men de säger inte vilken.
Ha det !
MIMMS är gjort för större olyckor därav namnet.Ps konceptet är till viss del byggt utifrån MIMMS men anpassat även för den "lilla olyckan".
MIMMS utvecklades i England och fanns innan PS kom till.
Västra Götaland köpte också in MIMMS.
Att jobba på olycksplats i Stockholm är rörigt och komplicerat med deras kompetenssystem.Dvs att den som ska vara MA beror på vilken kompetens man har. Jag har sett olycksplatser där MA rollen har lämnats över 4 gånger...Rapporteringen bakåt till sjukhus är då minst sagt undermålig då information tappats i flera led.
Dessutom håller jag inte med om att RÄLén har många att hålla reda på.Den har endast en dvs de med rutiga markeringar på hjälm eller väst.
Gäller även polisen.
För nog vet vi också att det är RÄLén vi ska gå till och inte styrkeledaren!
Socialstyrelsen har tagit fram PS och säger att vi ska ha en organiserad ledning på skadeplats men de säger inte vilken.
Ha det !
Det ligger något i det du säger, alla ledningssystem påminer i stort sett om varandra.Curly skrev:Är det inte så att SLL har valt MIMMS som sitt ledningssystem prehospitalt.
Dessutom håller jag inte med om att RÄLén har många att hålla reda på.Den har endast en dvs de med rutiga markeringar på hjälm eller väst.
Gäller även polisen.
För nog vet vi också att det är RÄLén vi ska gå till och inte styrkeledaren!
Socialstyrelsen har tagit fram PS och säger att vi ska ha en organiserad ledning på skadeplats men de säger inte vilken.
Ha det !
Jag påstår inte att jag tycker att det är rörigt med många på ledningsplats men det är den förklaringen jag fått. Genom historien har RÄL inte behövt lyssna så mycket på ambulanssjukvården, det har ju ändrats lite och det kanske är där skon klämmer? Och det då dessutom skulle kunna vara två reprsentanter från sjukvården!
Fel. PS (om det är ps du refererar till) är tydliga med med att endast sjukvårdsledaren ska finnas på ledningsplats med PIC och RÄL. Ev stab till sjukvårdsledaren räknas ju inte.Och det då dessutom skulle kunna vara två reprsentanter från sjukvården!
ssk, amb, a-hlr, phtls, sap, tco, csn, aptt, pk, msk, tsk....
JA, den var den jag menade. Det jag menade i mitt resonemang, vilket kanske blev otydligt, var att det är den orsaken till att stockholmsmodellen uppstod. Tillfrågade personer från andra myndigheter har kanske tolkat det som att det skulle vara två representanter (med i deras ögon likartade arbetsuppgifter) från sjukvåden. Det är i alla fall den förklaringen vi får, om än lite luddigt. Syftet har varit att göra det tydligare genom att ha endast en person i ledning. Om det är tydligare låter jag vara osagt men enklare är det inte.Tobbe skrev:Fel. PS (om det är ps du refererar till) är tydliga med med att endast sjukvårdsledaren ska finnas på ledningsplats med PIC och RÄL. Ev stab till sjukvårdsledaren räknas ju inte.Och det då dessutom skulle kunna vara två reprsentanter från sjukvården!
Hur man resonerat i övrigt vet jag inte, kanske är det så att man såg framför sig att det blir mycket spring på ledningsplatsen? Speciellt om det blir strul med radiokommunikationen och man inte får kontakt mellan olika beslutsfattare. Det sista är bara min egen spekulation.
Så till en ännu mer svår fråga...
Såå... vad händer nu då om Ni åker som första ankommande ambulans i ett ANNAT län, som har PS? Vet Du hur detta skall hanteras? Det finns även i vårt län en viss stor förvirring i detta, där en del menar att vi endast skall komma som "vanlig ambulans" ej utmärkta med vare sig hjälm eller hjälmdok, medan andra menar( även jag) att man ÄR utmärkt och agerar sjukvårdsledning som vanligt TILL DESS en tillhörande läns-ambulans anländer (det kan ta tid, av erfarenhet), då övertagande sker, p g a bättre kunskap om mottagande sjukhus, TIB funktion m.m.
Då blir det ingen större sinnesförvirring heller gentemot RÄL och PIC m personal, eller hur? LarmCentral kan troligtvis vara ändrad, vilket innebär att genom vindrutan rapporten samt verifieringsrapporten inte skall gå till vår ordinarie SOS central/TIB.
Då blir det ingen större sinnesförvirring heller gentemot RÄL och PIC m personal, eller hur? LarmCentral kan troligtvis vara ändrad, vilket innebär att genom vindrutan rapporten samt verifieringsrapporten inte skall gå till vår ordinarie SOS central/TIB.
Kom gärna med dina åsikter bara du kan stå för dem! -det kan jag...
Stämmer det att Stockholmsmodellen innebär att ledningen kan överlämnas till en ny person upp till fyra gånger? Detta eftersom den högsta medicinska kompetensen ska vara sjukvårdsledare? Extremt korkat. PS menar tvärtom att varje gång ledningen överlämnas tappar man information om läget. Därför har PS en och samma sjukvårdsledare hela tiden. Medicinska ansvaret kan lämnas över flera gånger dock. Dock sällan mer än en gång (från ssk till läkare).
ssk, amb, a-hlr, phtls, sap, tco, csn, aptt, pk, msk, tsk....
PS
Ja Tobbe det stämmer.Stockholm har valt hierarkisk ordning vilket kan innebära minst fyra överlämningar.
(1.) Personal som ej är fast anställd ( Trots vub och ev. PS utb.)
1. Grundutbildad ssk ordinarie personal
2. Vidare utbildad ssk
3. Akutbilssyrra
4. Helikopter läkare.
Vid SAMÖ ARN 2008 såg man i övningen att utmärkning av ledningsbefattningar tog 24 min ( ca minns inte exakt men över 21 min iaf)
Samverkan påbörjades inte förrän ca 3 min efter det.
Ingen ville påbörja arbetet för alla visste att akutbil helikopter etc..var på ingående.
Första patienten avtransporterades efter ca 28 min vilket innebar att alla kastade sig in i arbetet utan tydlig samordning , fördelningsnyckel osv....
Tycker att det säger en del om SLL´s ledningssyn....
Mvh Curly
(1.) Personal som ej är fast anställd ( Trots vub och ev. PS utb.)
1. Grundutbildad ssk ordinarie personal
2. Vidare utbildad ssk
3. Akutbilssyrra
4. Helikopter läkare.
Vid SAMÖ ARN 2008 såg man i övningen att utmärkning av ledningsbefattningar tog 24 min ( ca minns inte exakt men över 21 min iaf)
Samverkan påbörjades inte förrän ca 3 min efter det.
Ingen ville påbörja arbetet för alla visste att akutbil helikopter etc..var på ingående.
Första patienten avtransporterades efter ca 28 min vilket innebar att alla kastade sig in i arbetet utan tydlig samordning , fördelningsnyckel osv....
Tycker att det säger en del om SLL´s ledningssyn....
Mvh Curly
Tydligen gick Arn-övningen inget vidare ur sjukvårdsledningssynpunkt. Synd på en sådan megaövning, med ambulanser, flygplan, bränder, sjukhus och helikoptrar inblandade. Dyr erfarenhet. Tur de har gott om stålar därborta. Vi andra får nöja oss med gamla beprövade PS.
ssk, amb, a-hlr, phtls, sap, tco, csn, aptt, pk, msk, tsk....